Господа (и дамы) Юристы и им сочувствующие!
Подскажите неразумному работодателю какие объективные критерии отличают "хорошего" юриста от "очень хорошего".
(по аналогии с танцором:p)
Вид для печати
Господа (и дамы) Юристы и им сочувствующие!
Подскажите неразумному работодателю какие объективные критерии отличают "хорошего" юриста от "очень хорошего".
(по аналогии с танцором:p)
достижение ожидаемого результата
ожидаемого кем?Цитата:
Сообщение от Storn
работодателем, заказчиком...тем кто платит за музыку:D
:)Цитата:
Сообщение от Storn
это не объективный критерий:)
работодатель может и луну с неба ожидать:)
Самый типичный случай - когда работодатель усиленно плюет и на советы юриста, и на соблюдение законов, а от юриста ожидает, что ему за это ничего не будет
имхо - их вообще не существует:)Цитата:
Сообщение от Аноним333
можно проделать огромную работу и не добиться "нужного заказчику" результата и это отнюдь не будет виной юриста
А можно ничего не делать и сказать: "Извини, барин, ошибочка вышла!"Цитата:
Сообщение от Irusya
ну вы когда к врачу идете, на что рассчитываете? в химчистку? в булочную? все тоже самое, в принципе)))Цитата:
Сообщение от Речкалов
непрофессионалы есть везде и единственный "критерий" оценки - субъективность, все
имхо
Да, как это знакомо, к сожалению!Цитата:
Сообщение от Аноним333
Когда я иду к врачу я понимаю стало мне лучше или я умер:p, в химчистке если вместо белой рубашки вам отдают розовую, я должен субъективно определить тот ли это оттенок??? Если юрист просрал, извините за мой албанский, дело, как я должен узнать готовился он к суду или цветы нюхал? Вот я о чемЦитата:
Сообщение от Irusya
тут фишка в том, что если вы отдали розовую, а требуете назад белую - то это не химчистка, все же, виновата, а основные "конфликты" происходят именно из-за этого. Приведу пример. Ко мне обратился человек с простой, казалось бы, просьбой. "Взыскать деньги по договору займа" (это так было сказано). Потом выяснилось, что договор займа "мы заключали устно, я ему деньги сунул в машине и он ушел. Он обещал через неделю отдать и пропал. Тут вобще плевое дело, у меня просто времени в суд ходить нету...". Ну фигня, да? В глазах этого человека - я навсегда останусь (вырезано цензурой)))) Но найдутся те, кто скажут, что он может привести 40 человек "свидетелями" и суд примет решение в его пользу однозначно и бесповоротно, а потом долго сосать из него деньги "на все".Цитата:
Сообщение от Речкалов
Также как и врачи - сходите в любую коммерческую клинику - у вас найдут все, включая беременность у мужчин, сходи в государственную - результат будет другой.
Нету гарантий, никто их не даст. Юрист тем более)))
а еще можно делать, очень много делать, но не то и не так;)Цитата:
Сообщение от Речкалов
а еще можно юристу задачу поставить не так (никак;))
Всякое может быть.
Вообще, имхо, чтобы реально оценить работы юриста - надо быть юристом, причем очень хорошим;)
Если вам стало хуже - это 100% вина врача? Или причина в том, что вы 30 лет питались неизвестно чем, лекарства не пили, и вообще за медицинской помощью обратились поздно? Или умудрились подхватить смертельно опасный вирус?Цитата:
Сообщение от Речкалов
Если вам отдали вместо, допустим, не белой, а красной рубашки - розовую - это 100% вина химчистки или это некачественная окраска ткани?
Когда вы научитесь эти моменты разделять, тогда сможете и насчет юристов узнать;)
ну я то как-бы адекватный человек, как мне кажетсяЦитата:
Сообщение от Irusya
А я и не про гарантии, я про объективные критерии. Если вы не доверяете этому доктору, сходите к другому, к третьему если вы у одного называете одни симптомы у другого другие, то так и будет. вопрос времени и каких-то денег. Если юрист, которому Вы деньги платите, за Ваши же деньги Вас и имеет, то это дурно пахнет, знаете-ли. И нанимать другого юриста, что-бы он проверил первого- это выход?Цитата:
Сообщение от Irusya
а вот с этим согласен 100%Цитата:
Сообщение от Аноним333
какой смысл вы вкладываете в "имеет"?)))Цитата:
Сообщение от Речкалов
Какие объективные критерии вы хотите? Человек не машина.Цитата:
Сообщение от Речкалов
Если по технике такие критерии возможны - скорость там, мощность, размеры и т.д., то в таких сверхсубъективных отраслях, как право и медицина - какие объективные критерии вы хотите?
По тем же докторам - ну сходили вы к другому, третьему, десятому, один говорит одно, другой - другое... - и что для вас будет объективным критерием?
вша смерть?;) думаю, это не тот критерий, что вам нужен. Тем более, как уже говорили, и причиной смерти очень и очень далеко не всегда является непрофессионализм врача.
Один врач может поднять на ноги быстро, но при этом ненадолго, или будут осложнения. Другой будет лечить долго, но с меньшими осложнениями. Кто из них профессионал, кто нет?
У юристов - аналогично.
Кто-то может долго и упорно готовится к делу, но безуспешно. А кто-то может вообще не готовится - и выиграть.
Кто-то может решить вопрос быстро и дешево, не учитывая отдаленных последствий. А кто-то долго и муторно, вытянув нервы из клиента, зато негативные последствия (о которых клиент может даже никогда и не узнать) будут сведены к минимуму.
Начали вот с этого. Причем ключевое слово работодатель. Дать юристу завалить несколько дел? Набрать команду и кто выиграет того и оставить? Как выбрать?Цитата:
Сообщение от Речкалов
Меня выбирайте. Не прогадаете.
Речкалов, Вам юрист для чего нужен?
Если для работы представителем в судах, попросите кандидата предоставить дела с его участием хотя бы за последние 2 года.
Лично я при беседе с потенциальным клиентом всегда представляю аналогичные дела с моим участием. Внушает!
А Вы представите только те дела которые выиграли?Цитата:
Сообщение от юрфинанс
Во-первых, процент проигранных мной дел в среднем по году - 7-10!Цитата:
Сообщение от Речкалов
Во-вторых, если частнопрактикующий юрист Вам покажет хотя бы 20 выигранных им дел за последний год, это уже критерий. И даже если предположить,что еще столько же он проиграл, то у юриста как минимум есть практика. А это уже говорит о его востребованности. Тем более на фоне тысяч имеющих диплом и трудящихся в сферах, с юриспруденцией не связанных...
[quote="юрфинанс;53676709"]Во-первых, процент проигранных мной дел в среднем по году - 7-10!
Во-вторых, если частнопрактикующий юрист Вам покажет хотя бы 20 выигранных им дел за последний год, это уже критерий. И даже если предположить,что еще столько же он проиграл, то у юриста как минимум есть практика. А это уже говорит о его востребованности.
Никак не хотел Вас обидеть, иногда проигранное дело, которое вместо миллионных убытков произвело легкий испуг показывает профессионализм юриста гораздо больше выигранных 20 мелких однотипных делишек. И все же, как из "более тысяч имеющих диплом и трудящихся в сферах, с юриспруденцией не связанных..." выбрать нужного, кто может защитить интересы в суде и не оставить тебя "без штанов" пардон за албанский.:yes:
я ща глумица начну))))Цитата:
Сообщение от Речкалов
Речкалов, как выбрать вторую половину из 6 млрд? Вопрос из разряда таких же))))
:))))))Цитата:
Сообщение от Irusya
Да пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Irusya
и 6 млрд уберите старых, больных и слабоумных, маленьких и живущих в другой местности, а еще откиньте тех кому Вы не интересны останется совсем чуток их и юзайте, ту хоть видно тот не тот, характеристика юриста "грудь 3-4 размер, длинные ноги ит.п, явно не в первой десятке приоритетов.
Речкалов, я вас тоже не хочу обидеть, но вы случайно не школьник-выпускник, который выбирает вуз? По рассуждениям сильно на вьюношу похожи:D
юрфинанс, смею Вас уверить нет, а за вьюношу отдельное спасибо, польстили
Не тот случай...Цитата:
Сообщение от Речкалов
Давайте все же вернемся к тому с чего начали. Не можете объективных критериев предложить, предложите что-нибудь разумное пожалуйстаЦитата:
Сообщение от Речкалов
ну так вот вы сами и вывели формулу любого поиска под свои нужды))))))))))Цитата:
Сообщение от Речкалов
иногда сам поиск может захватывать больше чем результат. И очень важный критерий это время. Я сюда обратился если не за готовым решением, то хотя бы за ключевыми моментами
таки никто не обязан оправдывать ваших ожиданий - главная заповедь, чтобы не разочаровываца в людях:DЦитата:
Сообщение от Речкалов
помогло?
Да другого сложно было ожидать, но ведь люди для того в лотерею и играют. А вдруг???Цитата:
Сообщение от Irusya
ну и вы играйте, кто ж вам запретит)))Цитата:
Сообщение от Речкалов
ну я и играюЦитата:
Сообщение от Irusya
Тогда вам наслаждаться поиском!:)Цитата:
Сообщение от Речкалов
Ключевые моменты выбора юриста примерно такие же, как и других сотрудников
Про портфолио очень удачный совет, я считаю.
Имхо, вообще важно, произведет ли человек на вас хорошее впечатление, сумеет ли убедить вас взять его на работу. ЕСли, значит, сумеет и судью убедить в своих доводах;)
судебная практика в наличии, рекомендации бывшего работодателя (не на бумаге а при личном общении с бывшим руководителем), впечатление от встречи, как он говорит, как реагирует на вопросы, адекватный он вообще человек или нет, ну и длинные ноги и 4 размер груди тоже хорошие и оч полезные качества сотрудника-юриста... Многое зависит от того для какой конкретно работы вы ищите ентого юриста
Работодатель ...он это ...субъект, как собственно и судья, поэтому объетивно-шаблонная оценка тут, IMHO, невозможна.Цитата:
Сообщение от Речкалов
Можно посмотреть/спросить на/про практику юриста. К+ поюзать по-фамильно))).
Как вариант, отдать посмотреть другому юристу все судебное дело, НО, мне такие варианты не нра, потому как если один начал делать, то должен делать до конца.
2 юриста - 3 мнения.Цитата:
Сообщение от Аноним333
В работе юриста и работодателя порой даже межличностные отношения имеют определяющее значение)
Не так давно была на собеседовании, где отбор кандидатов на должность осуществлялся следующим образом:
1) собеседование с менеджером по подбору персонала (тест, на знание юр. терминологии, а также 3-4 вопроса из психологии). Особенно запомнившиеся! В первом случае, необходимо было к приведенным ниже словам подобрать способы использования. Первое - 2 часть ГК РФ, второе - слово "кастрюля". Во втором случае необходимо было продолжить предложение: Каждое утро в африке просыпается газель. Она должна бежать быстрее льва, иначе погибнет. Каждое утро в африке просыпается и лев. Он должен бежать быстрее газели, иначе умрет от голода. Каждое утро просыпаетесь ВЫ ....
2) собеседование на кафедре психологии МГУ (тестирование)
3) собеседование на детекторе лжи (объяснялась данная необходимость тем, что просто очень хороший работодатель, заботящийся о своих работниках, желает знать не является ли кандидат проституткой, наркоманом, вором или не состоит ли он в организованной преступной группировке).
Мое мнение таково. Отбор кандидатов безусловно необходим, но без фанатизма, чтобы не отпугнуть.
