Вид для печати
Подскажите,кто в курсе! С этого года обязаловка для всех и ИП. Уже звонят "вороны" с услугами. Производство понятно, но при штате 10 чел., и опт.торговле на сколько можно попасть? Или трудовым инспекциям не до нас? С них хватит и крупных? Они пугают 30-50 тыс.
очередь до вас не дошла.....Цитата:
Сообщение от Бухпиксел
а может и прокуратура налететь
а могут и деятельность до 3-ч месяцев приостановить:yes:Цитата:
Сообщение от Бухпиксел
Какое отношение прокуратура имеет к этому вопросу? Откуда у Вас подобные сведения?
Цитата:
Сообщение от Storn
Деятельность строительной организации- да!У Вас травматизм постоянно! А когда опт и работа в офисе? Я пытаюсь найти людей владеющих точной информацией
Самое прямое. Потому что в силу ФЗ "О прокуратуре" синие мундиры могут протянуть свои длинные руки практически до любой сферы деятельности.Цитата:
Сообщение от Бухпиксел
"Палок" же прокурорским нужно еще больше (особенно в конце отчетного периода), а проверки трудового законодательства и законодательства об охране труда еще в мою непродолжительную бытность "по ту сторону Силы" всегда были клондайком в этом вопросе.
Полномочия Прокуратуры по охране труда и трудового законодательства "возродились" в период кризиса 2008г.
30-50 тысяч из КоАП Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Зачем мне повторять то, что я знаю.(и что в моем вопросе написано) Я пытаюсь найти людей реально разбирающихся в ситуации. То, что у нас написано в законе- это одно, меня интересуют знания спецов -как это применяется!!!! Речь идет о травматизме, почему они издали подобное... И, если в организации это отстствует, не используются льготы "типа" молоко и т.д., как они "по их словам" подходят индивидуально, а все ответы, что я увидела полная "лажа"
Цитата:
Сообщение от MiraNochka
Да так и применяется. Придут и оштрафуют )) Есть травматизм, или нет его, роли не играет. Есть закон и его обязаны исполнять все.Цитата:
Сообщение от Бухпиксел
Вам дали нормальные ответы. В полном соответствии с законом. Аттестация должны быть у всех.
Информация точнее не бывает от людей разбирающихся в ситуации.
Другой вопрос, дойдут до Вас проверяющие или нет, тут Вам никто ответа не даст, поскольку телепатов у нас нет
Индивидуальный подход и заключается в определении размера штрафа от 30 до 50тыс.рублей или закроют Вашу лавочку на 90 дней, все очень просто!Цитата:
Сообщение от Бухпиксел
А там, где молоко, лечебно-профилактическое питание, доплаты...... там проведены аттестации рабочих мест - и никаких штрафов.
Такая профанация это аттестация
забейте на нее
Вот и не профанация! Прокуратура прислала запрос на документы аттестации раб.мест. а у нас ее нет. И что прикажите делать?
прикажем делать аттестацию....пока прокуратура не побежала в суд:D
хороший совет, спасибо!
Интервью руководителя Роструда Юрия Герция "Российской газете"
Труд во вред
Большинство рабочих мест оказались опасными
Предприятия, которые не проведут аттестацию рабочих мест до 1 сентября 2013 года, могут понести административное наказание, вплоть до приостановки деятельности. Об этом рассказал "РГ" руководитель Роструда Юрий Герций.
А разговор об этом зашел из-за того, что с 1 сентября 2008 года, момента начала аттестации по новым правилам (проводить ее теперь должны специальные аккредитованные при минздравсоцразвития организации, а не сам работодатель, как раньше), организована она была всего лишь в 54,2 тысячи организаций. Это 0,7 процента от их общего числа в России. И это очень тревожная тенденция. Всего в стране зарегистрировано около 8,2 миллиона предприятий.
Почему ставится срок в 1 сентября 2013 года? Да потому что по закону аттестация должна проводиться раз в пять лет.
"Ответственность за проведение аттестации несет работодатель. Если в регионе этот вопрос пробуксовывает, его должны взять на заметку региональные органы по труду. Государственные инспекции труда могут лишь проверить, выполняет ли предприятие требования трудового законодательства", - говорит Юрий Герций. Также необходимость ее проведения должна быть зафиксирована в коллективном договоре. Но этот пункт часто упускается, а госорганы, которые договор регистрируют, выпускают это из вида.
Вторая тревожная тенденция, обозначенная Юрием Герцием, - это качество рабочих мест. Аттестация, там, где она проведена, выявила: 61,1 процента рабочих мест можно квалифицировать как вредные или опасные. И есть регионы, где показатели значительно выше среднероссийских. Например, в Ульяновской области к этой категории относятся 83,9 процента аттестованных рабочих мест, в Ивановской - 80 процентов, в Марий Эл - 79,3 процента.
"Когда выявляются неблагоприятные условия труда, работодатель должен составить план по их улучшению", - пояснил Юрий Герций. И добавил, есть обязанность работодателя заботиться о здоровье работников, и это ему самому должно быть экономически выгодно. Во-первых, общемировая статистика показывает - один рубль, вложенный в охрану труда, дает шесть рублей прибыли. А во-вторых, сейчас меняется политика государства в вопросах социального страхования - предприятия с вредными условиями труда, те, откуда работники уходят на досрочные пенсии, в ближайшей перспективе будут платить повышенные взносы в Фонд соцстраха. К тому же уже сейчас аттестация выявила, что работодатели плохо разбираются в том, какие обязательства они несут перед работниками, если условия труда не соответствуют норме. Статистика показала, что компенсации, выплачиваемые работодателями в среднем по стране, практически в полтора раза превышают положенные.
Третий тревожный аспект: несмотря на то что аттестация теперь проводится сторонними организациями, она порой остается формальной. Так, в прошлом году Роструд провел 21 тысячу проверок предприятий, прошедших аттестацию, и выявил 48 тысяч нарушений. А по закону, организация, сделавшая некорректную аттестацию, может быть лишена лицензии на этот вид деятельности - и шесть компаний в этом году ее уже потеряли. А работодателю придется все выявленные нарушения устранять, плюс в определенных случаях проводить повторную аттестацию. Удовольствие это не из дешевых - в среднем аттестация стоит от двух до пяти тысяч рублей за одно рабочее место. Так что лучше провести ее один раз, и сразу - качественно. Стоит добавить, что аттестации подлежат все рабочие места - в государственных и коммерческих учреждениях, малых и крупных.
Марина Грицюк, "Российская газета"
Ищем какую-нибудь зацепку, почему не провели аттестацию до сих пор. Вот в интервью срок до 01 сентября 2013года - а на основании чего (какого закона) он такое говорит? Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда утвержден Приказом Минздравсоцразвития РФ от 26.04.2011 N 342н. В каком пункте это он увидел? Или опять "мы" не так читаем закон?
Как-то хорошо начали обсуждать эту тему и приостановились..Ведь на сасом деле откуда это число взялось 01 сентября 2013 годаЦитата:
Сообщение от Кредо
к тому, что прокуратура имеет право проводить такие проверки - и проводит.Цитата:
Сообщение от Бухпиксел
Сведения - из знания законов и практики
опять не так.Цитата:
Сообщение от Кредо
Он же четко сказал, почему - потому что периодичность аттестации - раз в 5 лет. Именно такую периодичность установил Трудовой кодекс.
И его слова предназначены для тех, у кого аттестация уже имеется - вот они до 01.09.2013 г. должны пройти ее по новым правилам.
А вам - проходить аттестацию без всяких яких. Отмазок нет никаких.
При проверке помочь может только тот факт, что аттестацию вы начали делать (имеете заключенный договор со специализированной организацией), но не закончили.
Согласно п.2. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 31.08.2007 № 569 Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный настоящим Приказом, вступил в действие с 1 сентября 2008 года.Цитата:
Сообщение от Кредо
Приказ № 569 утратил силу с 1 сентября 2011 года в связи с изданием Приказа Минздравсоцразвития РФ от 26.04.2011 N 342н, утвердившего новый Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда.
В соответствии с п.5 и Приказа Минздравсоцразвития РФ от 31.08.2007 № 569 и п.8 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 26.04.2011 N 342н сроки проведения аттестации рабочих мест по условиям труда в организации устанавливаются исходя из того, что каждое рабочее место должно аттестовываться не реже одного раза в пять лет.
Таким образом, 01 сентября 2013 года как раз истекает 5 лет со дня вступления Порядка проведения аттестации рабочих мест Приказ Минздравсоцразвития РФ от 31.08.2007 № 569.
Юрий Герций, руководитель Роструда рассказывал в мае 2012 http://vz.ru/news/2012/5/16/579012.htmlЦитата:
Сообщение от Аноним
Добрый вечер! Устроилась недавно на новое место работы. Фирме более 5 лет, малое предприятие, 14 человек, торговля непродовольственными товарами в розницу. Подскажите, пожалуйста, можно ли обойтись без аттестации рабочих мест в 2013г., т.к. отменили в этом году обязанность в проведении аттестации рабочих мест офисных рабочих. При условии, что в организации аттестация еще ни разу не проводилась, т.е. без привлечения представителей аттестующей организации. Есть только внутреннее положение по охране труда, Журнал проведения инструктажа при приеме, Флюорография всех работников.
Нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это все входит в обязанности работодателя, см. ст. 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны трудаЦитата:
Есть только внутреннее положение по охране труда, Журнал проведения инструктажа при приеме
спасибо!
сначало не нашел эту тему , создал другую :)
у меня вопросик. как думаете возможен такой вариант , я издам приказ от ,к примеру, 10 сентября 2011 года, что нужно провести аттестацию рабочих мест в 3 квартале 2013 года.а сегодня издам приказ ,что в связи со вступившими в силу изменениями в приказе отметнить аттестацию , так как у меня нет мест требующие аттестацию?
тоесть я как бы и в пять лет уложусь . и денежки на аттестацию не потрачу
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто точно знает, по аттестации рабочих мест в 2013г.
Вопрос: Будет ли грозить фирме штраф по части 1 статьи 5.27 Кодекса РФ, если аттестацию раб.мест провели не до 26.02.13, а в июне 2013г?
вероятность штрафа не исключена. скорее будет зависеть от исполнителей контрольного гос.органа.Цитата:
Сообщение от Аноним
примерно тоже самое читал в коментариях к новым правилам аттестации, (в К+) сегодня
Другой вопрос, что грозит фирме,
которая заведомо предоставит ложные данные? -например в микробизнесе (к примеру, 10 человек в штате) аттестация не проводилась, а укажет, что проводилась? (кто это проконтролирует, и главное - когда???)
ведь скорее всего "шерстить" начнут тех, кто укажет что "не было аттестации". а среди этих будут рассматривать только крупный бизнес с большими трудовыми ресурсами.
что скажете???
приказ какой-то ООО "рога и копыта" не бьется по уровню с приказом от Минздравсоцразвития.Цитата:
Сообщение от Enic
каким образом вы связали мой вопрос с тем что вы написали.Цитата:
Сообщение от ПошелВбухгалтерскую
причем сдесь бьются приказы или нет,
сначало по приказу Минзравсоцразвития я должен провести аттестацию, я как бы не возражаю и издаю об этом приказ что нужно провести аттестацию, подписываю договор на аттестацию, а теперь с учетом новой редакции я могу не проводить аттестацию, я отменяю свой приказ изданный ранее и прекращаю договор с теми кто аттестовывает места.в итоге я просто не успел провести аттетсацию
вопрос был связан с тем что нужно было найти способ не платить штраф, но раз он нашелся (лично я уже точно решил что будут делать)то данный вопрос больше не актуален.
хотя и имеет право на существование.
чем он вам не понравился не понимаю, если уж критиковать то делать это аргументированно
мое мнение ,нет штрафа не будет.Цитата:
Сообщение от Аноним
у нас штрафа не будет даже если вы на момент прихода проверки начинаете аттестацию рабочих мест
по приказу минзадравсоцразвития в старой редации, вы должны были провести аттестацию в теч. 60 дней после создания раб.мест, а не в течение 5 лет.Цитата:
Сообщение от Enic
читайте ....
http://git77.rostrud.ru/links/inform...rkplaces.shtml
http://git02.rostrud.ru/questioner/37236/37248.shtml
http://git18.rostrud.ru/news.shtml/x...try.16913.html
http://git53.rostrud.ru/gitwork/23964/34069.shtml
найдете на любом сайте подобную информацию в любом регионе )))
Однозначно штрафа не будет, главное, что бы на момент проверки у Вас была действующая аттестация рабочих мест
подскажите, как заполнять 10 таблицу в новой форме 4-фсс? если данные на начало года, а аттестация проводилась в 1 квартале 2013 г. то данные о количестве аттестованных мест в эту таблицу не попадут? и увидят что аттестация не проводилась?
и еще, данные о количестве мест вносить в 1С 8.2 ЗУП ПРОФ вручную или где то в программе сначала заполнить?
и еще такой вопрос: общее количество раб.мест, подлежащих аттестации не может и не должно быть больше численности работников?
(выше тоже мои вопросы)
тут был вопрос о заведомо ложных сведениях.
у нас аттестация проводилась, но только в этом году, а 10 таблицу заполнять надо по данным на 01.01.2013 г.
чем грозит нам, если мы укажем данные этого года?
и что будет если фсс увидит что не было у нас аттестации на 01.01.2013? в трудинспекицю или прокуратуру заявит о нарушении?
и будет ли фсс проверять, запрашивать документы по аттестации после того как сдадим отчеты?
Вопрос про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ аттестацию рабочих мест, я совсем запуталась((....выдержка из Приказа №590 (Порядок аттестации...)
...."4. Аттестации подлежат рабочие места работодателя <1>, в том числе рабочие места, организованные при создании юридического лица или регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, а также организованные по завершении строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники или новых технологий, влияющих на уровни показателей факторов производственной среды и трудового процесса (далее - вновь организованные рабочие места <2>), на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:
--------------------------------
<1> За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.
<2> Вновь организованное рабочее место должно быть определено в структуре организации соответствующей исполнительной технической документацией и локальными нормативными актами работодателя (акт приемки, штатное расписание, технологические инструкции, рабочие инструкции и другие документы).".....
То есть правильно я понимаю, может не проводится аттестация на рабочем месте Бухгалтера, т.к. он, исключительно), занят на ПК???
В табл.10 заносятся данные по 1 января 2013 года, т.е. если аттестация проводилась в 2013 году, до это уже не заносим в отчет. Общее кол-во рабочих мест, может быть больше общей численности работников, например вы аттестовали вакантные рабочие места, с заделом на будущее, что бы потом не проводить повторную АРМ, но для этого у вас должны быть в штатном расписание соответствующее кол-во рабочих мест. Если вы занесете, данные по 13 году, то при выездной проверке ФСС это у Вас в любом случае выявится, и будет как нарушение сданной отчетности с последующими последствиями, не стоит этого делать. Если вы подадите в ФСС информацию об отсутствии АРМ, то ни кто ни в ГИТ, ни в прокуратуру жаловаться не будет, тем более, если Вы все же провели аттестацию на настоящий момент.
На счет приказа 590н, да действительно получается, что бухгалтер не подлежит обязательной аттестации, но Вам ни кто не мешает его рабочее место все равно аттестовать.
Информация для тех кто еще не проводил аттестацию рабочих мест:
АРМ можно провести не за прибыль организации, а за отчисления в ФСС, что бы снизить свои расходы.
