Вид для печати
Добрый вечер! Предприятие на ОСНО +ЕНВД. Ранее была деятельность только по ЕНВД. Выдали займ третьему лицу, появилась ОСНО.
Ранее все затраты собранные на счете 44.1.2 списывали на 90.7.2.
Теперь, в связи с разделением учета, затраты со счета 44.1.1 нужно списать на:
1) 90.7.1 (смущает, что нет продаж не по ЕНВД)
2) 91.2 (можно ли так учесть в целях расчета налога на прибыль)
Помогите выбрать правильный вариант. Спасибо.
детализирую вопрос...
Предприятие на ОСНО +ЕНВД. Ранее была деятельность только по ЕНВД. Выдали процентный займ третьему лицу, появилась ОСНО. Проценты по займу получили.
Ранее все затраты собранные на счете 44.1.2 списывали на 90.7.2.
Вопрос 1: Теперь, в связи с необходимостью разделения учета, затраты, не относящиеся к ЕНВД, со счета 44.1.1 нужно списать на:
а) 90.7.1 (смущает, что нет продаж не по ЕНВД)
б) 91.2 (можно ли так учесть в целях расчета налога на прибыль)
Помогите выбрать правильный вариант?
Вопрос 2: Как делить расходы, например, по канцелярке, между ЕНВД и ОСНО?
Есть предположение сделать так:
затраты на счете 44.1.1 = Расходы (канцелярка) * Доля доходов (ОСНО),
где Доля доходов (ОСНО) = % по займу /(% по займу + выручка по ЕНВД)
Спасибо.
Sage, я не уловил, какие конкретно расходы вы собрались делить.
Расходы, которые не возможно разделить (относятся как ОСНО так и ЕНВД), например, расходы на канцелярские товары, комиссия за обслуживание расчетного счета, зарплата и т.д.Цитата:
Сообщение от Andyko
из-за одного займа стока мороки...
еще раз перечитал свои вопросы...прошу прошения некорректно сформулировал:Цитата:
Сообщение от Sage
Вопрос 1: Теперь, в связи с необходимостью разделения учета, затраты, не относящиеся к ЕНВД, со счета 44.1.3 нужно списать на:
а) 90.7.1 (смущает, что нет продаж не по ЕНВД)
б) 91.2 (можно ли так учесть в целях расчета налога на прибыль)
Помогите выбрать правильный вариант?
Вопрос 2: Как делить расходы, например, по канцелярке, между ЕНВД и ОСНО?
Есть предположение сделать так:
затраты со счета 44.1.3 списать на 90,91 в части ОСНО в размере Расходы (канцелярка) * Доля доходов (ОСНО),
где Доля доходов (ОСНО) = % по займу /(% по займу + выручка по ЕНВД)
Sage, а какое отношение зарплата работников и все остальное имеют к займу? Почему Вы вдруг собрались внереализационные доходы уменьшить на реализационные расходы?
поскольку после выдачи займа у нас оказалось 2 вида деятельности (1- розничная торговля по ней получаем доходы относящиеся к ЕНВД и 2-займ по ней мы получаем внереализационные доходы) то расходы, в том числе по содержанию руководящего состава и бухгалтерии и т.д., разделяем. А почему расходы реализационные? они же не связаны с ЕНВД.Цитата:
Сообщение от Над.К
Sage, нет у Вас вида деятельности. Выдача займа таковой не является.
А каким образом зарплата работников связана с выдачей займа? Каким образом эти расходы направлены на получение дохода?Цитата:
Сообщение от Sage
Не выдумывайте себе проблемы, нет у Вас расходов по ОСНО, не на что уменьшать налог на прибыль
думаете...я так не говорил...директор однозначно сказал расходы есть:(Цитата:
Сообщение от Над.К
его аргументы...юрист неделю составлял договор займа, бухгалтер звонит заемщику и напоминает по процентам, кассир принимает деньги...все поработали...вот так...
Доходы потому и внереализационные :( Дело Ваше, конечно, но когда Вам выкинут из расходов все это, пусть директор не обижается.
И уж точно никаких проводок на какие-то странные счета не может быть в БУ. Зарплата есть обычный расход, а не прочий. Ей нечего делать на 91 счете
В принципе, можно учетной политикой предусмотреть деление расходов пропорционально ВСЕМ доходам, в т.ч. и внереализационным. Только в доходах учитываться будет не заем, а только %, и, скорее всего, % выручки по ОСНО относительно всех доходов будет очень маленьким, а распределить расходы можно тоже далеко не все, а только те, которые однозначно нельзя отнести к ЕНВД, и в результате все эти суммы окажутся, скорее всего, настолько мизерными, что овчинка выделки не стоит.
спасибо за ответы, на самом деле есть еще один аргумент (наверное уже мой) у нас есть недвижимость, которая не используется непосредствено в ЕНВД, но поскольку раньше ничего кроме ЕНВД не было то налог на имущество не платили, а теперь думаю если придут проверять скажут платите так как есть не только ЕНВД. К тому же расходы (которые в полном объеме теперь хочу относить на ОСНО) по недвижимости существенные.Цитата:
Сообщение от Над.К
выручки по ОСНО у нас нет.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
правильно ли я понял, что за долю расходов ОСНО в расходах, которые невозможно разделить по видам деятельности, можно принять долю доходов ОСНО, состоящих только из % по займу, в доходах предприятия (выручка ЕНВД + % по займу)?
Вам выкинут это из расходов по прибыли, неужели не понимаете? Потому что не направлены эти расходы на получение прибыли, облагаемой налогом на прибыль :(Цитата:
Сообщение от Sage
Sage, у вас не только нет выручки по ОСНО у вас деятельности по ОСНО нет;). Если выдача займов это не один из ваших видов деятельности, а разовая операция, то никакого разделения расходов не будет.
совсем запутался...давайте сначала...
Согласно разъяснений, опубликованных на Клерке:"...доходы, получаемые организацией в виде процентов по договорам займа, не относятся к предпринимательской деятельности, в отношении которой применяется ЕНВД, налогообложение указанных доходов следует осуществлять в рамках общего режима налогообложения...В соответствии с п. 7 ст. 346.26 Кодекса налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения."
Я так понимаю: если выдача займа --- это иная деятельность (не ЕНВД), то разделять учет нужно. Если нет, то проценты по займу получены в рамках ЕНВД, в связи с чем не возникает обязанности по уплате налога на прибыль.
Таким образом, выдача одного займа это ЕНВД? или иная деятельность + раздельный учет + налог на прибыль?
Какой будет Ваш вердикт.
Sage, эта не деятельность, это разовая операция. Вот если бы Вы постоянно выдавали займы, тогда можно говорить о деятельности.
Налог на прибыль Вы обязаны заплатить, поскольку это внереализационный доход, не относящийся к деятельности по ЕНВД. Но расходов у Вас нет для расчета налога на прибыль. Потому что нет расходов, которые произведены для извлечения прибыли, облагаемой налогом на прибыль. А это основное условие принятия чего-либо в расходы
выдача займа - не деятельность
Странно получается...если выдать 1 займ, но большой (проценты по займу сопоставимы с выручкой ЕНВД) и долгосрочный (15 лет) то это не иная деятельность, ну вот если выдать 10 займов, но маленьких...то это деятельность?Цитата:
Сообщение от Над.К
разве возможно ничего не делать и получить внереализационный доход? я таких ситуаций не знаю.
Почему Вы считаете, что нет расходов для получения данного дохода (прибыли)? я уже писал выше, что как минимум 3 сотрудника надо, чтобы обслуживать займ + надо помещение, где они будут сидеть и т.д.
Вместе с тем, я уважаю Ваше мнение и опыт. Видимо придется провести какую-нибудь 1 операцию по оптовой торговле..., чтобы изобразить полноценную иную деятельность.
вполне. как раз выдать займ и получать проценты ни за что....:) по этому он и называется - внереализационный.Цитата:
Сообщение от Sage
Как не знаете? Вы никогда не клали деньги на депозит в банк, например? :) Вы ничего не делаете, а доходы откуда-то образовываются :)Цитата:
Сообщение от Sage
Я себе даже не представляю, как можно заЁм "обслуживать )))Цитата:
Сообщение от Sage
Т.е. Вы готовы заплатить лишние налоги только чтобы списать копеечные расходы в счет этой реализации? Смысл сего действа в чем? Внереализационный доход от процентов по займу реализационным от этого не станет. И никоим образом не будет участвовать в распределении расходовЦитата:
Сообщение от Sage
удивили, т.е. выдаете займ и просто сидите ждете принесут Вам деньги или нет? если так то 99,9%, что Вам ни займ не проценты не вернут;) с заемщиком надо работать, если от него что-то хочешь получить. осуществлять контроль его деятельности.вести с ним переговоры.Цитата:
Сообщение от saigak
этот этап мы уже прошли, вести переговоры пол дня с управляющим банка;)...в итоге добиваешься, что он подвигается на 1-1,5% или на 2-3%, но с откатом. При этом, максимум получается 6-8% (овчинка выделки не стоит).Цитата:
Сообщение от Над.К
Значение слова Обслуживать по Ожегову:Цитата:
Сообщение от Над.К
Обслуживать - Работать по удовлетворению чьих-нибудь бытовых, текущих или постоянных нужд
даже получение процентов является обслуживанием
какие лишние налоги? максимум НДС. а если провести 1 оптовую сделку на 100 рублей, все расходы, неотносящиеся к ЕНВД, законно во всех отнощениях пойдут на нашу цель (уменьшить налог на прибыль)Цитата:
Сообщение от Над.К
Да не пойдут все расходы! А только пропорционально удельному весу выручки не по ЕНВД от общего объема выручки в целом по предприятию!Цитата:
Сообщение от Sage
я с Вами полностью согласен, если речь о расходах, которые невозможно однозначно разделить по видам деятельности. Только я имел ввиду расходы, которые не относятся к ЕНВД, например содержание недвижимости, не используемой в ЕНВД. Хотя, конечно, при этом возникнет налог на имущество.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А налог на имущество и так у Вас должен быть.
С ума сойти. А Вы что делаете? Каждый месяц бегаете за заемщиком, проценты отбираете? :wow:Цитата:
Сообщение от Sage
Это вообще что-то запредельное. Вы в долг дали, а не в рабство человека взяли или подконтроль чужую организацию получили.Цитата:
Сообщение от Sage
Это не деятельность. Деятельность за Вас ведет банк, который вкладывает Ваши деньги куда-то, чтобы получить прибыль и поделиться ею с Вами. Если признать, что это деятельность на получение прибыли, то Вы должны зарегистрироваться как ИП ;)Цитата:
Сообщение от Sage
НДС и прибыль. Вы неужели думаете, что Вам дадут показывать нулевую прибыль? Наивные...Цитата:
Сообщение от Sage
Вы так и не поняли, что внереализационные доходы не будут участвовать в раздельном учете :( Потому что берется только выручка от реализацииЦитата:
Сообщение от Sage
Вы когда нибудь брали кредит в банке? если да, то знаете как они контролируют деятельность заемщиков. так вот любое другое лицо должно вести себя с заемщиками подобным же образом, если хочет снова увидеть свои денежки.Цитата:
Сообщение от Над.К
Над. К я понимаю, что Вы хотите сказать...давайте конкретно на примере...
2 деятельности:розничная и оптовая торговля
1 "не деятельность":выдача займа
доходы (выручка): розничная торговля-80 ед.; оптовая торговля -1ед.; проценты по займу (внереализационные доходы) - 19ед.
имущество: 1- магазин; 1 - помещение для бухгалтерии; 1 - склад (считаем, что для оптовой торговле)
расходы на имущество: магазин - 10 ед.; помещение - 20 ед., склад - 20 ед.
расходы на канцелярию для бухгалтерии - 10 ед.
для налога на прибыль:
доходы= выручка оптовой торговли (1ед.) + проценты по займу (19ед.)
расходы= доля общих расходов, приходящиеся на опт, (1\81*(10+20)) + расходы на склад (20 ед.)
итого налог на прибыль = -0,3, т.е. отсутствует
Я все правильно посчитал, поправьте пожалуйста, если я ошибся.
Над.К для данного примера Вы хотите сказать, что расходы нельзя считать следующим способом:
расходы= доля общих расходов, приходящиеся на опт, (20\100*(10+20)) + расходы на склад (20 ед.)
правильно?
если кроме ЕНВД ничего нет, то и налога на имущества нет.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Вы не банк. Банки ведут банковскую деятельность и получают на это лицензии. Не надо путать теплое с мягким. И, кстати, слово "контролирует" тут совершенно неуместно. Контролировать никак банк не может, потому что это означает влезание во внутренние дела организации, а на это им никто права не давал.Цитата:
Сообщение от Sage
Кто Вам это сказал? Вы закон где-то такой видели? :(Цитата:
Сообщение от Sage
Нет не правильно. Еще раз - внереализационные доходы НЕ УЧАСТВУЮТ в раздельном учете. Расходы Вы делите в процентном отношении от выручки по своей деятельности, попадающей под разные системы налогообложения. Вот у Вас есть доход 80 по ЕНВД и 1 по опту и расходы делите в процентном отношении только по этим цифрам. Никоим образом внереализационный доход в этом не участвует.Цитата:
Я все правильно посчитал, поправьте пожалуйста, если я ошибся.
Как это нет, если Вы собрались рисовать себе опт?Цитата:
Сообщение от Sage
А разве без рисования опта освобождение от уплаты налога на имущество не действует в отношении только того имущества, которое используется в деятельности, облагаемой ЕНВД?Цитата:
Сообщение от Над.К
Т.е. если имущество в деят-ти, обл. ЕНВД, НЕ используется, то в отношении него нужно в любом случае платить налог на имущество, независимо от наличия выручки по НЕ ЕНВД?
Так, я вроде так и написал.Цитата:
Сообщение от Над.К
я умножаю на отношение 1\81 расходы, которые нельзя однозначно разделить (расходы на канцелярию 10 ед. и расходы на помещение бухгалтерии 20 ед.)
что не так?
к вопросу банков...банки контролируют деятельность заемщиков это следует из Положения №254-П. Например, банк обязан контролировать целевое использование ссуды заемщиком.
такого закона нет Вы правы. это следует из здравого смысла. Если не будешь контролировать деятельность, заемщик выведет все активы и плакали наши денежки. Не хочешь, чтобы контролировали ---не бери в займы, никто не заставляет.Цитата:
Сообщение от Над.К
Кстати по поводу контроля и в противовес фразы, что займ это не деятельность...сотруднику бухгалтерии вменено в обязанности ежемесячно проверять наличие\отсутствие залога у заемщика и его состояние, а заемщик обязан предоставлять залог на осмотр в соответствии с договором займа.
Ну это еще надо доказать, что не используется )))Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Вы не путайте понятия. Получение информации не означает контролирование деятельности заёмщиков :( Но Вы не банк, напоминаю, Вам никто не давал права сбора информации и какого-то там контроля за заёмщиком.Цитата:
Сообщение от Sage
Класс! Ну расскажите, как Вы можете воспрепятствовать выводу? Запретить что-то продавать? Заключать сделки? На каком основании? Вы где видели подобную возможность в ГК? Заёмщик Вас пошлет, и правильно сделает. Потому что Вы таким запретом нарушите закон. И никакой договор не может дать Вам прав на запрет сделок. Если речь не идет о залоге типа недвижимости, но это совершенно другая история. И контролированием деятельности назвать это никак нельзя.Цитата:
Сообщение от Sage
От этого не появляется деятельность. А то у Вас получается, что организация ведел и какую-то бухгалтерскую деятельность, ведь у сотрудника бухгалтерии есть обязанности бухгалтерские ;)Цитата:
Сообщение от Sage
владение всей информацией о деятельности это и есть контроль. Предоставление информации предусмотрено договором займа.Цитата:
Сообщение от Над.К
нет конечно, запрещать мы ничего не можем. наличие контроля следует из права предъявлять требование о досрочном возврате займа, если осуществляемая сделка не предусмотрена бизнес-планом, на который предоставлен займ. врятли кто сможет досрочно вернуть кредит;)Цитата:
Сообщение от Над.К
хорошая идея. надо предложить переименовать отдел бухгалтерии в отдел по работе с займами...:)Цитата:
Сообщение от Над.К
