Рассчет переработок при СУРВ

Вид для печати

08.05.2012, 00:13
Катерильда

Рассчет переработок при СУРВ

Добрый день!

Не могу разобраться, есть здесь пеработка нормы или нет. Просто методик каких-то четких нет. И я до конца не могу понять эту систему учета.
Помогите, пожалуйста.
В организации введен суммированный учет рабочего времени. Учетный-год.
Работник увольняется 05 мая 2012 г(график 2 через 2 по 11 часов).

Месяц---------------------часов по табелю-----------норма по произв календарю
январь 2012 --------------- --176 часов------------------128
февраль 2012-----------------153 часов------------------159
март 2012 г-------------------176 часов------------------167
апрель (отпуск с 11 по 29)----- 66 часов-------------------? (так-то 167 , но вычитать ли отпуск??? какая тут норма??? 167 или 56?)
май (увольнение 05.05.2012)-----33 часа -----------------32

Очень надеюсь на помощь, спасибо заранее)))
08.05.2012, 00:58

Цитата:

Сообщение от Катерильда

Добрый день!

:D а у нас ночь, доброй ночи!
08.05.2012, 01:08

Катерильда, сверхурочные рассчитываются, как разница между фактом и нормой.
Вы посчитайте факт отработанных часов (в апреле сколько по графику, а не 66ч.) И из этой величины надо вычесть норму (норму апреля возьмите также полностью - 167ч.) Только в мае -33факт/32норма

Время в отпуске работник не должен отрабатывать
08.05.2012, 10:57
Катерильда

Цитата:

Сообщение от mln

Катерильда, сверхурочные рассчитываются, как разница между фактом и нормой.
Вы посчитайте факт отработанных часов (в апреле сколько по графику, а не 66ч.) И из этой величины надо вычесть норму (норму апреля возьмите также полностью - 167ч.) Только в мае -33факт/32норма

Время в отпуске работник не должен отрабатывать

у меня тоже была ночь))) просто "запарилась" с расчетами))))

Я не поняла,сори...
.... то есть норму я беру полный месяц-апрель 167 часов, несмотря на отпуск.
а факт? почему не 66? по тебелю отработано 66 часов. Рабочие смены: 2,3,6,7,10,30. того 6 смен*11 часов=66 часов
08.05.2012, 12:20

Сколько в апреле (в целом) по рабочему графику часов у работника?

1)По рабочему графику [176+153+176+(?апрель)+33]= …ч.
2)По производ.графику 128+159+167+167+32 = 653ч.

Из 1) вычитаете 2) получаете сверхурочные. НО! Такой расчет при условии, если работник четко работает по своему графику (так должно и быть!), уходит в отпуск со своего рабочего дня и выходит на работу в свой рабочий день.
08.05.2012, 14:17
Катерильда

Цитата:

Сообщение от mln

Сколько в апреле (в целом) по рабочему графику часов у работника?

что значит по работчему? по факту он вышел работать 66 часов (Рабочие смены: 2,3,6,7,10,30. того 6 смен*11 часов=66 часов). остальные дни - отпуск.
Я поняла суть, что из проводственного надо вычесть рабочий, я не поняла, сколько брать по факту в апреле. он же был в отпуске(((
08.05.2012, 14:19
Катерильда

он ушел 11 апреля(должна была быть его смена) и отпск до 29 (включительно), а 29 тоже его смена.
08.05.2012, 16:41

А 30-го он вышел, его смена?
08.05.2012, 18:08
Катерильда

Цитата:

Сообщение от mln

А 30-го он вышел, его смена?

сори, 29 числа смена не его, и это последний день отпуска, а вот 30 вышел и в свою смену.
08.05.2012, 19:01

Месяц/Факт/Норма/Отклонения/ Переработка
Январь/176/128/+48/+48
Февраль/153/159/-6/+42
Март /176/167 /+10/ +52
Апрель/ / 167/ +3/ +55
Май / 33/32/+1/ +56
Переработка 56ч.
По апрелю:
С 1 по 8 апреля факт-44, норма-40 (+4ч.)
9,10 апреля : факт-11, норма-16 (-5ч.)
30 апреля : факт-11, норма-7 (+4ч.)
08.05.2012, 20:02
Ольга_33

mln, т.е. суть в том, что для расчета нормы времени для этого работника нужно из произв. нормы вычесть часы, приходящиеся на отпуск, по обычной 5-тидневке? независимо от графика работника?
08.05.2012, 21:42

Катерильда, все-таки апрель надо скорректировать.... По графику 15 смен? по 11 часов? Это 165ч. Норма по ПК - 167ч. Значит за апрель -2ч.
08.05.2012, 21:44
Анонимусус

:yes:
Мин, правда, считает почему-то иначе.
По его пониманию, норма - это то, что работодатель в график заложил.:wow:
08.05.2012, 21:44
Катерильда

Цитата:

Сообщение от mln

Месяц/Факт/Норма/Отклонения/ Переработка
Январь/176/128/+48/+48
Февраль/153/159/-6/+42
Март /176/167 /+10/ +52
Апрель/ / 167/ +3/ +55
Май / 33/32/+1/ +56
Переработка 56ч.
По апрелю:
С 1 по 8 апреля факт-44, норма-40 (+4ч.)
9,10 апреля : факт-11, норма-16 (-5ч.)
30 апреля : факт-11, норма-7 (+4ч.)

вроде логику уловила, но вот 30 апреля-выходной, может норма-0?
08.05.2012, 21:47
Катерильда

Цитата:

Сообщение от mln

Катерильда, все-таки апрель надо скорректировать.... По графику 15 смен? по 11 часов? Это 165ч. Норма по ПК - 167ч. Значит за апрель -2ч.

да по плану было изначально 15 смен по 11 часов.

Только не поняла, что предыдущий расчет забыть?( про 66 часов)
08.05.2012, 21:48
Катерильда

Цитата:

Сообщение от Анонимусус

:yes:
Мин, правда, считает почему-то иначе.
По его пониманию, норма - это то, что работодатель в график заложил.:wow:

объясните, пожалуйста, подробнее...
08.05.2012, 21:54

Ольга_33, надо брать неделю (с понедельника по воскресенье):
- на стандартной пятидневке - это 40 рабочих часов
- при СУРВ надо считать сколько рабочих дней (по 11ч. или 12ч. у кого-то)

май
01|02|03|04|05|06|
11|-в|-в|11|11|-в|
На стандартной пятидневке - 32ч., при СУРВ - 33ч.
08.05.2012, 21:59

Цитата:

Сообщение от Катерильда

вроде логику уловила, но вот 30 апреля-выходной, может норма-0?

30-го рабочий день, он перенесен был Правительством на субботу 28 апреля, для "белых воротничков":)
08.05.2012, 22:05

Цитата:

Сообщение от Катерильда

да по плану было изначально 15 смен по 11 часов.
Только не поняла, что предыдущий расчет забыть?( про 66 часов)

Забыть :yes: и простое и логическое объяснение тому, если работник четко работает по своему графику, время отпуска – это законодательно разрешенное время отдыха работника, за это время работник получает Nсумму – отпускные, за ним сохраняется рабочее место, а Вы считайте , что он работает (условно конечно)
08.05.2012, 23:54
Катерильда

Спасибо за разъяснения.
Вот это как оказывается.
Хоть бы где методика была или закон какй по этому рассчету...
09.05.2012, 11:15
Аноним

Цитата:

Сообщение от mln

30-го рабочий день, он перенесен был Правительством на субботу 28 апреля, для "белых воротничков":)

То же в мае - 5-е (суббота) при СУВРе не переносится.
И норма в мае - 24 часа. А не 32, как у "белых воротничков)...
Простите, я имел в виду норму за 5 дней, с 1-го по 5 включительно. Ведь 5-го был последний рабочий день?
09.05.2012, 12:14
Ольга_33

Цитата:

Сообщение от mln

Ольга_33, надо брать неделю (с понедельника по воскресенье):
- при СУРВ надо считать сколько рабочих дней (по 11ч. или 12ч. у кого-то)

а как же тогда Ваше

Цитата:

Сообщение от mln

По апрелю:
С 1 по 8 апреля факт-44, норма-40 (+4ч.)
9,10 апреля : факт-11, норма-16 (-5ч.)
30 апреля : факт-11, норма-7 (+4ч.)

здесь Вы берете норму не при СУРВ, а по стандартной 5-дневке. Сами себе противоречите:p
09.05.2012, 14:46
Аноним

Цитата:

Сообщение от Ольга_33

а как же тогда Ваше

здесь Вы берете норму не при СУРВ, а по стандартной 5-дневке. Сами себе противоречите:p

Грамотный вопрос! Добавлю - больничный с 1-го января по 31-е января...
Так нагляднее.
10.05.2012, 06:12
Анонимусус

"1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;"

"Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час."

"Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней."

Отпуск - с 11 по 29. 19 календарных дней. Из них рабочих по производственному календарю пятидневной рабочей недели - 13. 13*8=104.
167-104=63.

Цитаты в кавычках из
"ПРИКАЗ
от 13 августа 2009 г. N 588н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ИСЧИСЛЕНИЯ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ
КАЛЕНДАРНЫЕ ПЕРИОДЫ ВРЕМЕНИ (МЕСЯЦ, КВАРТАЛ, ГОД)
В ЗАВИСИМОСТИ ОТ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ
РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ В НЕДЕЛЮ"

http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=92167

Да, еще. Как я понял, к Вас непрерывный процесс?
потому 29 - считается выходным, а не рабочим, суббота.

"У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется."

Оттуда же.
10.05.2012, 08:49

Цитата:

Сообщение от Катерильда

Спасибо за разъяснения.
Вот это как оказывается.
Хоть бы где методика была или закон какой по этому расчету...

Методику надо разработать на предприятии, поскольку вопрос законодательством не урегулирован и работодателю даётся право выбрать самому, закрепив свой выбор в ПВТР, как и учетный период, так и рабочее время.
А Письмах ФСТЗ, МЗСР звучит так:
...работник не должен отрабатывать периоды отсутствия на рабочем месте по уважительным причинам в случаях, предусмотренных законодательством.
Это касается не только отпуска, болезни, но и повышения квалификации........
Такие периоды фактически уменьшают норму рабочего времени.
10.05.2012, 16:53
Ольга_33

ну да, вроде бы правильно

Цитата:

Сообщение от Анонимусус

Отпуск - с 11 по 29. 19 календарных дней. Из них рабочих по производственному календарю пятидневной рабочей недели - 13. 13*8=104.
167-104=63.

но и с этим согласна

Цитата:

Сообщение от mln

Методику надо разработать на предприятии, поскольку вопрос законодательством не урегулирован и работодателю даётся право выбрать самому, закрепив свой выбор в ПВТР, как и учетный период, так и рабочее время.

истина где-то рядом......... ;)
думаю все-таки при СУРВ лучше вариант по сменному графику работника, т.к. смены распределяются в месяце не равномерно. в одну неделю по графику может быть 3 смены*12ч=36 часов, в другую 4 смены - 48ч. как думаете?
теперь еще вопрос: а если расчет нормы все-таки вести по графику работника, то графики должны быть составлены без учета отпусков? иначе как норму высчитать. у нас просто уже в графики закладывают отпуск:(
10.05.2012, 17:20

Цитата:

Сообщение от Ольга_33

думаю все-таки при СУРВ лучше вариант по сменному графику работника, т.к. смены распределяются в месяце не равномерно. в одну неделю по графику может быть 3 смены*12ч=36 часов, в другую 4 смены - 48ч. как думаете?

Это и есть истина, и даже не только разница в неделе, а и в месяцах :)
Прочитайте внимательно ст. 104 ТК ....... когда по условиям производства (работы) в организации....... не может быть соблюдена 40-часовая неделя.....
Ни у Вас, ни у нас не возможно этого сделать, потому, что определение по условиям работы очень объемное понятие, и выбор дается рабочего времени (часов), и выбор учетного периода, и расчет численности сотрудников надо прогнозировать (рассчитывать)
Подобный график на год делается, а в последних двух колонках (± отклонения) и факт по каждому месяцу с конечным итогом на декабрь.
10.05.2012, 17:34

Цитата:

Сообщение от Ольга_33

графики должны быть составлены без учета отпусков? иначе как норму высчитать. у нас просто уже в графики закладывают отпуск:(

И у нас очень строго относятся к графикам отпусков, начинают составлять в сентябре (учитывая пожелания работников), но сами графики работы на год составляют без учета отпусков, даже если это сделать, а больничные?, как их планировать, можно конечно статистику набирать.... а командировки? - это просто титаническая и не подъемная работа экономистов (они у нас этим занимаются, а не кадровики)
10.05.2012, 17:45
Ольга_33

с больничными как-то проще, они не запланированы и на это время в графиках смены распределены. у нас просто раньше не было переработок. а с апреля начались, небольшие, но постоянно теперь будут. учетный период - квартал. графики составляют впритык к началу периода (знаю, что нарушение) и проставляют работнику сразу отпуск. Т.е. думаю, так правильнее будет (по графику норму высчитывать, а не по 5-дневке).
у нас это только сторожа, смены всегда по 12ч.
вот думаю, надо как-то объяснить людям, чтоб графики составляли без учета отпусков. В любом случае такой расчет - это ведь НЕ ЗАПРЕЩЕНО?!:D:redface:
10.05.2012, 17:45

Посмотрите Письмо ФСТЗ от 01.03.2010 № 550-6-1 (Анохин, правовой отдел МЗСР) там расширенный список периодов отсутствия по уважительной причине (законодательно разрешенных) .... освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей).
10.05.2012, 17:56

Цитата:

Сообщение от Ольга_33

Т.е. думаю, так правильнее будет (по графику норму высчитывать, а не по 5-дневке).

Это абсолютно правильно, поверьте, предприятию почти 40 лет, и с Минтрудом согласовывали в прошлом веке :D

Цитата:

Сообщение от Ольга_33

вот думаю, надо как-то объяснить людям, чтоб графики составляли без учета отпусков. В любом случае такой расчет - это ведь НЕ ЗАПРЕЩЕНО?

Не запрещено :)
10.05.2012, 17:59

Еще Письмо МЗСР от 31.08.2009 г. N 22-2-3363 (Ковязина, департамент МЗСР
10.05.2012, 18:13
Ольга_33

это все понятно. вопрос был в способе расчета индивидуальной нормы работнику.
пока вела переписку с вами опять начала сомневаться. по графику это конечно справедливее. но как быть если на учетный период в график изначально заложена небольшая переработка. то норма соответственно увеличится... ;)
я опять запуталась :o
11.05.2012, 09:09

Цитата:

Сообщение от Ольга_33

но как быть если на учетный период в график изначально заложена небольшая переработка.

Графики четко на норму по ПК практически сделать невозможно, да и ТК ограничивает ......не более 120ч. в год..... так, что в этом случае ТИ претензий иметь не будет.
16.05.2012, 05:59
Анонимусус

Цитата:

Сообщение от mln

в этом случае ТИ претензий иметь не будет.

Работник будет иметь претензии...;)
16.05.2012, 10:46

У нас претензий нет, а в целом человек свободен - найти работу по своим критериям :D
16.05.2012, 12:31
Анонимусус

Ну, да... Нет претензий - нет проблем. Знакомые работают по графику 2 через 2... Без выходных, в праздники. Ни праздничных, не сверхурочных. Но претензий нет.;)
16.05.2012, 12:45

Цитата:

Сообщение от Анонимусус

Знакомые работают по графику 2 через 2... Без выходных, в праздники.

Вы не можете понять, что надо рассматривать не случаи знакомых .... ?, а обратиться в трудинспекцию, или создать комиссию по трудовым спорам для начала.