Рассчет переработок при СУРВ

[Катерильда]

Добрый день!

Не могу разобраться, есть здесь пеработка нормы или нет. Просто методик каких-то четких нет. И я до конца не могу понять эту систему учета.
Помогите, пожалуйста.
В организации введен суммированный учет рабочего времени. Учетный-год.
Работник увольняется 05 мая 2012 г(график 2 через 2 по 11 часов).

Месяц---------------------часов по табелю-----------норма по произв календарю
январь 2012 --------------- --176 часов------------------128
февраль 2012-----------------153 часов------------------159
март 2012 г-------------------176 часов------------------167
апрель (отпуск с 11 по 29)----- 66 часов-------------------? (так-то 167 , но вычитать ли отпуск??? какая тут норма??? 167 или 56?)
май (увольнение 05.05.2012)-----33 часа -----------------32

Очень надеюсь на помощь, спасибо заранее)))

[mln]

Добрый день!

а у нас ночь, доброй ночи!

[mln]

Катерильда, сверхурочные рассчитываются, как разница между фактом и нормой.
Вы посчитайте факт отработанных часов (в апреле сколько по графику, а не 66ч.) И из этой величины надо вычесть норму (норму апреля возьмите также полностью - 167ч.) Только в мае -33факт/32норма

Время в отпуске работник не должен отрабатывать

[Катерильда]

Катерильда, сверхурочные рассчитываются, как разница между фактом и нормой.
Вы посчитайте факт отработанных часов (в апреле сколько по графику, а не 66ч.) И из этой величины надо вычесть норму (норму апреля возьмите также полностью - 167ч.) Только в мае -33факт/32норма

Время в отпуске работник не должен отрабатывать

у меня тоже была ночь))) просто "запарилась" с расчетами))))

Я не поняла,сори...
.... то есть норму я беру полный месяц-апрель 167 часов, несмотря на отпуск.
а факт? почему не 66? по тебелю отработано 66 часов. Рабочие смены: 2,3,6,7,10,30. того 6 смен*11 часов=66 часов

[mln]

Сколько в апреле (в целом) по рабочему графику часов у работника?

1)По рабочему графику [176+153+176+(?апрель)+33]= …ч.
2)По производ.графику 128+159+167+167+32 = 653ч.

Из 1) вычитаете 2) получаете сверхурочные. НО! Такой расчет при условии, если работник четко работает по своему графику (так должно и быть!), уходит в отпуск со своего рабочего дня и выходит на работу в свой рабочий день.

[Катерильда]

Сколько в апреле (в целом) по рабочему графику часов у работника?

что значит по работчему? по факту он вышел работать 66 часов (Рабочие смены: 2,3,6,7,10,30. того 6 смен*11 часов=66 часов). остальные дни - отпуск.
Я поняла суть, что из проводственного надо вычесть рабочий, я не поняла, сколько брать по факту в апреле. он же был в отпуске(((

[Катерильда]

он ушел 11 апреля(должна была быть его смена) и отпск до 29 (включительно), а 29 тоже его смена.

[mln]

А 30-го он вышел, его смена?

[Катерильда]

А 30-го он вышел, его смена?

сори, 29 числа смена не его, и это последний день отпуска, а вот 30 вышел и в свою смену.

[mln]

Месяц/Факт/Норма/Отклонения/ Переработка
Январь/176/128/+48/+48
Февраль/153/159/-6/+42
Март /176/167 /+10/ +52
Апрель/ / 167/ +3/ +55
Май / 33/32/+1/ +56
Переработка 56ч.
По апрелю:
С 1 по 8 апреля факт-44, норма-40 (+4ч.)
9,10 апреля : факт-11, норма-16 (-5ч.)
30 апреля : факт-11, норма-7 (+4ч.)

[Ольга_33]

mln, т.е. суть в том, что для расчета нормы времени для этого работника нужно из произв. нормы вычесть часы, приходящиеся на отпуск, по обычной 5-тидневке? независимо от графика работника?

[mln]

Катерильда, все-таки апрель надо скорректировать.... По графику 15 смен? по 11 часов? Это 165ч. Норма по ПК - 167ч. Значит за апрель -2ч.

[Анонимусус]

Мин, правда, считает почему-то иначе.
По его пониманию, норма - это то, что работодатель в график заложил.

[Катерильда]

Месяц/Факт/Норма/Отклонения/ Переработка
Январь/176/128/+48/+48
Февраль/153/159/-6/+42
Март /176/167 /+10/ +52
Апрель/ / 167/ +3/ +55
Май / 33/32/+1/ +56
Переработка 56ч.
По апрелю:
С 1 по 8 апреля факт-44, норма-40 (+4ч.)
9,10 апреля : факт-11, норма-16 (-5ч.)
30 апреля : факт-11, норма-7 (+4ч.)

вроде логику уловила, но вот 30 апреля-выходной, может норма-0?

[Катерильда]

Катерильда, все-таки апрель надо скорректировать.... По графику 15 смен? по 11 часов? Это 165ч. Норма по ПК - 167ч. Значит за апрель -2ч.

да по плану было изначально 15 смен по 11 часов.

Только не поняла, что предыдущий расчет забыть?( про 66 часов)

[Катерильда]

Мин, правда, считает почему-то иначе.
По его пониманию, норма - это то, что работодатель в график заложил.

объясните, пожалуйста, подробнее...

[mln]

Ольга_33, надо брать неделю (с понедельника по воскресенье):
- на стандартной пятидневке - это 40 рабочих часов
- при СУРВ надо считать сколько рабочих дней (по 11ч. или 12ч. у кого-то)

май
01|02|03|04|05|06|
11|-в|-в|11|11|-в|
На стандартной пятидневке - 32ч., при СУРВ - 33ч.

[mln]

вроде логику уловила, но вот 30 апреля-выходной, может норма-0?

30-го рабочий день, он перенесен был Правительством на субботу 28 апреля, для "белых воротничков"

[mln]

да по плану было изначально 15 смен по 11 часов.
Только не поняла, что предыдущий расчет забыть?( про 66 часов)

Забыть и простое и логическое объяснение тому, если работник четко работает по своему графику, время отпуска – это законодательно разрешенное время отдыха работника, за это время работник получает Nсумму – отпускные, за ним сохраняется рабочее место, а Вы считайте , что он работает (условно конечно)

[Катерильда]

Спасибо за разъяснения.
Вот это как оказывается.
Хоть бы где методика была или закон какй по этому рассчету...

[Аноним]

30-го рабочий день, он перенесен был Правительством на субботу 28 апреля, для "белых воротничков"

То же в мае - 5-е (суббота) при СУВРе не переносится.
И норма в мае - 24 часа. А не 32, как у "белых воротничков)...
Простите, я имел в виду норму за 5 дней, с 1-го по 5 включительно. Ведь 5-го был последний рабочий день?

[Ольга_33]

Ольга_33, надо брать неделю (с понедельника по воскресенье):
- при СУРВ надо считать сколько рабочих дней (по 11ч. или 12ч. у кого-то)

а как же тогда Ваше

По апрелю:
С 1 по 8 апреля факт-44, норма-40 (+4ч.)
9,10 апреля : факт-11, норма-16 (-5ч.)
30 апреля : факт-11, норма-7 (+4ч.)

здесь Вы берете норму не при СУРВ, а по стандартной 5-дневке. Сами себе противоречите

[Аноним]

а как же тогда Ваше



здесь Вы берете норму не при СУРВ, а по стандартной 5-дневке. Сами себе противоречите

Грамотный вопрос! Добавлю - больничный с 1-го января по 31-е января...
Так нагляднее.

[Анонимусус]

"1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;"

"Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час."

"Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней."

Отпуск - с 11 по 29. 19 календарных дней. Из них рабочих по производственному календарю пятидневной рабочей недели - 13. 13*8=104.
167-104=63.

Цитаты в кавычках из
"ПРИКАЗ
от 13 августа 2009 г. N 588н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ИСЧИСЛЕНИЯ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ
КАЛЕНДАРНЫЕ ПЕРИОДЫ ВРЕМЕНИ (МЕСЯЦ, КВАРТАЛ, ГОД)
В ЗАВИСИМОСТИ ОТ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ
РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ В НЕДЕЛЮ"

http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=92167

Да, еще. Как я понял, к Вас непрерывный процесс?
потому 29 - считается выходным, а не рабочим, суббота.

"У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется."

Оттуда же.

[mln]

Спасибо за разъяснения.
Вот это как оказывается.
Хоть бы где методика была или закон какой по этому расчету...

Методику надо разработать на предприятии, поскольку вопрос законодательством не урегулирован и работодателю даётся право выбрать самому, закрепив свой выбор в ПВТР, как и учетный период, так и рабочее время.
А Письмах ФСТЗ, МЗСР звучит так:
...работник не должен отрабатывать периоды отсутствия на рабочем месте по уважительным причинам в случаях, предусмотренных законодательством.
Это касается не только отпуска, болезни, но и повышения квалификации........
Такие периоды фактически уменьшают норму рабочего времени.

[Ольга_33]

ну да, вроде бы правильно

Отпуск - с 11 по 29. 19 календарных дней. Из них рабочих по производственному календарю пятидневной рабочей недели - 13. 13*8=104.
167-104=63.

но и с этим согласна

Методику надо разработать на предприятии, поскольку вопрос законодательством не урегулирован и работодателю даётся право выбрать самому, закрепив свой выбор в ПВТР, как и учетный период, так и рабочее время.

истина где-то рядом.........
думаю все-таки при СУРВ лучше вариант по сменному графику работника, т.к. смены распределяются в месяце не равномерно. в одну неделю по графику может быть 3 смены*12ч=36 часов, в другую 4 смены - 48ч. как думаете?
теперь еще вопрос: а если расчет нормы все-таки вести по графику работника, то графики должны быть составлены без учета отпусков? иначе как норму высчитать. у нас просто уже в графики закладывают отпуск

[mln]

думаю все-таки при СУРВ лучше вариант по сменному графику работника, т.к. смены распределяются в месяце не равномерно. в одну неделю по графику может быть 3 смены*12ч=36 часов, в другую 4 смены - 48ч. как думаете?

Это и есть истина, и даже не только разница в неделе, а и в месяцах
Прочитайте внимательно ст. 104 ТК ....... когда по условиям производства (работы) в организации....... не может быть соблюдена 40-часовая неделя.....
Ни у Вас, ни у нас не возможно этого сделать, потому, что определение по условиям работы очень объемное понятие, и выбор дается рабочего времени (часов), и выбор учетного периода, и расчет численности сотрудников надо прогнозировать (рассчитывать)
Подобный график на год делается, а в последних двух колонках (± отклонения) и факт по каждому месяцу с конечным итогом на декабрь.

[mln]

графики должны быть составлены без учета отпусков? иначе как норму высчитать. у нас просто уже в графики закладывают отпуск

И у нас очень строго относятся к графикам отпусков, начинают составлять в сентябре (учитывая пожелания работников), но сами графики работы на год составляют без учета отпусков, даже если это сделать, а больничные?, как их планировать, можно конечно статистику набирать.... а командировки? - это просто титаническая и не подъемная работа экономистов (они у нас этим занимаются, а не кадровики)

[Ольга_33]

с больничными как-то проще, они не запланированы и на это время в графиках смены распределены. у нас просто раньше не было переработок. а с апреля начались, небольшие, но постоянно теперь будут. учетный период - квартал. графики составляют впритык к началу периода (знаю, что нарушение) и проставляют работнику сразу отпуск. Т.е. думаю, так правильнее будет (по графику норму высчитывать, а не по 5-дневке).
у нас это только сторожа, смены всегда по 12ч.
вот думаю, надо как-то объяснить людям, чтоб графики составляли без учета отпусков. В любом случае такой расчет - это ведь НЕ ЗАПРЕЩЕНО?!

[mln]

Посмотрите Письмо ФСТЗ от 01.03.2010 № 550-6-1 (Анохин, правовой отдел МЗСР) там расширенный список периодов отсутствия по уважительной причине (законодательно разрешенных) .... освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей).