Расчёты с ФСС Санкционирование

Здравствуйте, коллеги. Наверно вопрос уже обсуждался, извините, не нашёл.
Возникли сомнения при отражении операций по санкционированию в части расчётов по страх. взносам в ФСС. Подскажите пожалуйста.

Учреждение - бюджетное, являемся получателями субсидий.
В "бухгалтерии" имеются операции:
1) начислены страх. взносы Д 4.401.20.213 К 4.303.02.830
2) начисл. пособия Д 4.303.02.730 К 4.302.13.830
3) выплач. пособия (на пластик) Д 4.302.13.730 К 4.201.11.610
4) уплачен страх. взносы Д 4.303.02.730 К 4.201.11.610
5) возмещение расходов из ФСС Д 4.201.11.510 К 4.303.02.830.

При проведении операций по санкционированию возникли сомнения. Я делаю так:
Приняты обязательства Д 4.506.10.213 К 4.502.11.213 на сумму соответствующую проводкам 1) + 5)
Приняты денежные обязательства Д 4.502.11.213 К 4.502.12.213 на сумму соответствующую проводкам 3) + 4)

:dash2: И вообще я хоть правильно понимаю, что:
принятые обязательства - это сумма товаров, работ, услуг проданных (оказанных) нам, т.е. суммы согласно товарным накладным, актам, утверждённым авансовым отчётам;
принятые денежные обязательства - это оплаченные суммы поставщикам и подрядчикам, подотчётным лицам, т.е. суммы согласно Платёжным поручениям и РКО?
Или я уже совсем заблудился? в трёх соснах? Поправьте тогда уж, пожалуйста.
Спасибо заранее.

Принятые обязательства - договоры, счета, накладные, авансовые отчеты

Принятые денежные обязательства - это то что вы оплатили и должны будете оплатить (т.е. кредиторская задолженность)


Денежные обязательства д.б. равны кассовый расход + кредиторка

Принятые обязательства - это денежные обязательства + остаток неисполненных обязательств по договорам (например сумма договора 500, а вы авансом оплатили 300, т.е. остаток неисполненных обязательств 200) Может не очень понятно обяъяснила, но смысл такой.

Цитата:

---

Сообщение от мосбюджетник

Принятые денежные обязательства - это то что вы оплатили и должны будете оплатить (т.е. кредиторская задолженность)
Денежные обязательства д.б. равны кассовый расход + кредиторка

---

да ладно???

Цитата:

---

Сообщение от мосбюджетник

Принятые обязательства - договоры, счета, накладные, авансовые отчеты

---

Вот это понятно.

Цитата:

---

Сообщение от мосбюджетник

Принятые денежные обязательства - это то что вы оплатили и должны будете оплатить (т.е. кредиторская задолженность)

---

А вот это - СОВСЕМ не понятно.
Если мне оказали услугу на 500 руб., то за эту услугу я ДОЛЖЕН БУДУ оплатить 500 руб в этом же месяце, и оплачу в следующих месяцах 500 руб. Т.е. по счёту 502.12 Кт оборот будет 1000?

Цитата:

---

Сообщение от мосбюджетник

Денежные обязательства д.б. равны кассовый расход + кредиторка

Принятые обязательства - это денежные обязательства + остаток неисполненных обязательств по договорам (например сумма договора 500, а вы авансом оплатили 300, т.е. остаток неисполненных обязательств 200).

---

А здесь вообще "цикл" получается: обязательства считаются из денежных обязательств, а ден. обяз. - из обязательств

Цитата:

---

Сообщение от мосбюджетник

Денежные обязательства д.б. равны кассовый расход + кредиторка

---

Кстати, а какими документами вот эту операцию вообще можно оформить?

Принято обязательство - договор на определенную сумму.
Принято денежное обязательство - счет, товарная накладная или акт выполненных работ и т.д., т.е. документ, на основании которого у вас возникает обязанность уплаты определенной суммы.
Если договор без определенной суммы (связь, коммуналка). То на основании выставленных актов, счетов - одновременно делается операция "принято обязательство" и "принято денежное обязательство"
Также одновременно принимаются оба обязательства, например, по зарплате на основании расчетной ведомости.
По крайней мере, у меня в организации так. (автономное учреждение).

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если договор без определенной суммы (связь, коммуналка). То на основании выставленных актов, счетов - одновременно делается операция "принято обязательство" и "принято денежное обязательство"
Также одновременно принимаются оба обязательства, например, по зарплате на основании расчетной ведомости.

---

Читал я и про такой вариант. Но вот никак не могу понять его назначение. С ним практически ВСЕ покупки будут дублироваться (у меня не предполагается НИ ОДНОЙ "долгоиграющей" операции где сумма договора заранее известна). Обороты по счетам 502.11.000 и 502.12.000 будут равны, С-до по 502.11.000 будет равно НУЛЮ ВСЕГДА.
Больше понравился вариант
506 10 2хх / 502 11 2хх - принято обязательство на текущий финансовый год (заключен договор, соглашение и т.п.)
502 11 2хх / 502 12 2хх - принято денежное обязательство (оплата при исполнении договора)
http://forum.klerk.ru/showthread.php...F5%EE%E4%EE%E2
На одном счёте видно "поступление" ТРиУ, на другом - оплата, остатки - долги.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Принято обязательство - договор на определенную сумму.
Принято денежное обязательство - счет, товарная накладная или акт выполненных работ и т.д., т.е. документ, на основании которого у вас возникает обязанность уплаты определенной суммы.
Если договор без определенной суммы (связь, коммуналка). То на основании выставленных актов, счетов - одновременно делается операция "принято обязательство" и "принято денежное обязательство"
Также одновременно принимаются оба обязательства, например, по зарплате на основании расчетной ведомости.
По крайней мере, у меня в организации так. (автономное учреждение).

---

Да. Все так.

Цитата:

---

Сообщение от мосбюджетник

Да. Все так.

---

Так Вы же сначала сказали, что

Цитата:

---

Сообщение от мосбюджетник

Принятые денежные обязательства - это то что вы оплатили и должны будете оплатить (т.е. кредиторская задолженность)
Денежные обязательства д.б. равны кассовый расход + кредиторка

---

Мнение поменялось?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Кстати, а какими документами вот эту операцию вообще можно оформить?

---

Например: Перечисляете в подотчет 500. Принимаете обязательство и денежное обязательство. Подотчетник отчитался на сумму 800, перерасход 300. На триста принимаете обязтальство и денежное обязательство.

Если долгоиграющие договоры: Например договор на 12000 на год. Ежемесячно платите по факту 1000 рублей. Обязательство принимаете на 12000 на дату подписания договора, а денежное обязательство принимаете например на дату подписания акта ежемесячно, допустим 31.01; 28.02; 31,03 и т.д

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Так Вы же сначала сказали, что
Мнение поменялось?

---

Мнение не поменялось, это одно и тоже. Денежные обязательства= кассовый расход + кредиторка (это вам для проверки по итогам квартала, для заполнения 728 формы)

Почитайте письмо федерального казначейства от 2010 г как заполнять 128 форму, может там для вас более понятно будет.

Цитата:

---

Сообщение от мосбюджетник

Если долгоиграющие договоры: Например договор на 12000 на год. Ежемесячно платите по факту 1000 рублей.

---

В том то и дело, что у меня нет НИ ОДНОГО договора, где сумма была бы известна ЗАРАНЕЕ. Т.е. у меня ВСЕГДА будет 502.11 = 502.12 (при этом способе).

Я теперь уж и не знаю каким методом пользоваться. До этого уже "настроился" на указанный в ссылке:
506 10 2хх / 502 11 2хх - принято обязательство на текущий финансовый год (заключен договор, соглашение и т.п.)
502 11 2хх / 502 12 2хх - принято денежное обязательство (оплата при исполнении договора)

Для чего же тогда последний способ на этом сайте и этом форуме выкладывали?:(
Вопрос задавал один, а дискуссия пошла на другую тему. Где хоть правда-то?
Или бюджетный учёт работает по принципу: "кто во что горазд, кто как понимает - тот так и делает?

да все правильно у вас.

Цитата:

---

Сообщение от мосбюджетник

да все правильно у вас.

---

В каком месте правильно?
Я вообще-то делаю так: принятые обязательства - покупки на основании накладных, актов...
принятые денеж. обязат. - оплата на основании поручений и РКО

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

В каком месте правильно?
Я вообще-то делаю так: принятые обязательства - покупки на основании накладных, актов...
принятые денеж. обязат. - оплата на основании поручений и РКО

---

Принятые денежные обязательства тоже на основании накладных, актов, счетов, а не на основании поручений.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Я вообще-то делаю так: принятые обязательства - покупки на основании накладных, актов...

---

Что для каждых накладной, актов...?

Счет 050201000 "Принятые обязательства"

140. Счет предназначен для учета получателями бюджетных средств и администраторами источников финансирования дефицита бюджета, сумм бюджетных обязательств, принятых учреждением в пределах утвержденных ему на текущий, очередной финансовый год, первый и второй года планового периода бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств, а также обязательств, принятых в пределах сметных назначений по приносящей доход деятельности, а также сумм внесенных изменений в показатели принятых в течение текущего финансового года бюджетных обязательств (обязательств).


Бюджетные обязательства принимаю в пределах ЛБО, утвержденных на год.

Цитата:

---

Сообщение от BTG

Что для каждых накладной, актов...?

Счет 050201000 "Принятые обязательства"

140. Счет предназначен для учета получателями бюджетных средств и администраторами источников финансирования дефицита бюджета, сумм бюджетных обязательств, принятых учреждением в пределах утвержденных ему на текущий, очередной финансовый год, первый и второй года планового периода бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств, а также обязательств, принятых в пределах сметных назначений по приносящей доход деятельности, а также сумм внесенных изменений в показатели принятых в течение текущего финансового года бюджетных обязательств (обязательств).


Бюджетные обязательства принимаю в пределах ЛБО, утвержденных на год.

---

Ещё интереснее.;)
Вы же сами пишете:
Счет предназначен для учета ...сумм бюджетных обязательств, принятых в пределах утвержденных... лимитов бюджетных обязательств, а также обязательств, принятых в пределах сметных назначений

Принятые обязательства принимаются в пределах ЛБО. Т.е обязатества и лимиты - это не одно и тоже.

Цитата:

---

Что для каждых накладной, актов...?

---

А как ещё по Вашему это ещё можно определить??

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

А как ещё по Вашему это ещё можно определить??

---

Я говорю о том, что бюджетные обязательства принимаю годовые, а не по каждой накладной, акту и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от BTG

Я говорю о том, что бюджетные обязательства принимаю годовые, а не по каждой накладной, акту и т.п.

---

Считаю, что это неправильно. Как вы тогда определите остаток свободных средств, т.е. не под обязательствами. У нас казначейство принимало обязательство по договорам, к которым обязательно д.б. присвоено БО и на основании счетов на оплату. С переходом на субсидии ничего не изменилось, смысл остался прежним.

Цитата:

---

Сообщение от BTG

Я говорю о том, что бюджетные обязательства принимаю годовые, а не по каждой накладной, акту и т.п.

---

КАРАУЛ!!!
Господа, я не так давно работаю в бюджете, но чесно говоря Вы меня совсем запутали.
Или я сошёл с ума, или ДЕЙСТВИТЕЛЬНО весь бюджетный учёт такой?

BTG, что же у Вас получается: Лимиты... = принятым обязательствам = принятым денежным обязательствам???
Смысл операций тогда ГДЕ. Из Ваших получается, перекладаем одно и тоже по трём счетам?

Помогите уж. А то я точно "куд нить" залезу:wow:

Arhimed

Приняты обязательства Д 4.506.10.213 К 4.502.11.213 на сумму соответствующую проводкам 1)
Приняты денежные обязательства Д 4.502.11.213 К 4.502.12.213 на сумму соответствующую проводкам 3) + 4)

Помогите уж. А то я точно "куд нить" залезу:wow:[/QUOTE]

Чес говоря я уж не знаю чем вам помочь, на мой взгляд это на столько элементарно. Принесли счет на оплату, приняли обязательство и денежное обязательство, отправили деньги в подотчет приняли и то и другое, отчитался подотчетник если перерасхо, то на сумму перерасхода приняли и то и другое, если вернул остаток, то уменьшили и то и другое. Если оплачиваете по факту, то например принесли накладную от 31.05.2012 то этой датой приняли и то и другое, а не в момент оплаты по этой накладной, т.к. будет уже следующий месяц. Что тут не понятно, если у вас нет долгоиграющих договоров.

Пример: начислили стр.вз 5000,пособие 3000, перечислили стр.вз 5000,пособие 3000,ФСС вернул 3000.Если бы ФСС не возвращал тогда страховых перечиляем меньше на сумму пособия

Цитата:

---

Сообщение от skit50

Arhimed

Приняты обязательства Д 4.506.10.213 К 4.502.11.213 на сумму соответствующую проводкам 1)
Приняты денежные обязательства Д 4.502.11.213 К 4.502.12.213 на сумму соответствующую проводкам 3) + 4)

---

УР-р-РА!!!:rolleyes:
Хоть один единомышленник нашёлся. А то я уж совсем решил, что совсем ничего не понимаю.

skit50, хотел уточнить: как Вы считаете, проводки 2) и 5) (из первого моего поста) в операциях с 500-ми счетами СОВСЕМ не участвуют?

Да не участвуют

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

BTG, что же у Вас получается: Лимиты... = принятым обязательствам = принятым денежным обязательствам???
Смысл операций тогда ГДЕ. Из Ваших получается, перекладаем одно и тоже по трём счетам?

---

Я не говорила о денежных обязательствах.

Денежные обязательства - при оплате.

Цитата:

---

Сообщение от мосбюджетник

Чес говоря я уж не знаю чем вам помочь, на мой взгляд это на столько элементарно. Принесли счет на оплату, приняли обязательство и денежное обязательство, отправили деньги в подотчет приняли и то и другое, отчитался подотчетник если перерасхо, то на сумму перерасхода приняли и то и другое, если вернул остаток, то уменьшили и то и другое. Если оплачиваете по факту, то например принесли накладную от 31.05.2012 то этой датой приняли и то и другое, а не в момент оплаты по этой накладной, т.к. будет уже следующий месяц. Что тут не понятно, если у вас нет долгоиграющих договоров.

---

Я Вас отлично понял (за исключением

Цитата:

---

Принятые денежные обязательства - это то что вы оплатили и должны будете оплатить (т.е. кредиторская задолженность)
Денежные обязательства д.б. равны кассовый расход + кредиторка

---

Согласно Вашему мнению: принятые обязательства и принятые денежные обязательства (при отсутствии долгосрочных договоров в которых суммы известны заранее) будут ВСЕГДА РАВНЫ. Правильно?
Единственное, что не понял у Вас: почему

Цитата:

---

отправили деньги в подотчет приняли и то и другое, отчитался подотчетник если перерасхо, то на сумму перерасхода приняли и то и другое, если вернул остаток, то уменьшили и то и другое

---

разве нельзя оба обязательства принимать согласно утверждённому авансовому отчёту, также как с расчётами с предприятиями?

И ещё: если бы Ваше мнение было бы ЕДИНСТВЕННЫМ, то и вопросов особо не возникло. А так... сравните мнения skit50, BTG, да и в соседних предприятиях - разногласия.
Вот и решил правду выянить. "Правда" получается у КАЖДОГО своя. Единое решение имеется или нет? С какой стороны инструкции "любимого" МинФина читают?:D

Цитата:

---

Сообщение от BTG

Денежные обязательства - при оплате.

---

Во!!! Ещё одна на "моей" стороне. :)

Господа, может мы тут форумом объявим голосование и примем СВОЁ решение ПРОБЛЕМЫ?:D
А то, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - проблема, это, как говорится, "Однозначно". Мнения людей на одну и ту же инструкцию - разошлись.
А при проверках - будем ссылаться на наше голосование, раз МинФин на русском языке инструкции писать не умеет.:D

[QUOTE=Arhimed0;53714654]Я Вас отлично понял (за исключением

Согласно Вашему мнению: принятые обязательства и принятые денежные обязательства (при отсутствии долгосрочных договоров в которых суммы известны заранее) будут ВСЕГДА РАВНЫ. Правильно?
ДА
Единственное, что не понял у Вас: почему денежные обязательства = кассовый расход + кредиторка (если вы посмотрите форму 128-138, а сейчас по-моему 728-738, то графа неисполнено денежных обязательств д.б. равна кредиторской задолженности) Посмотрите письмо федерального казаначейства от 30 июня 2010г

разве нельзя оба обязательства принимать согласно утверждённому авансовому отчёту, также как с расчётами с предприятиями?
Оба обязательства можно принимать согласно утвержденному аван.отчету, если вы не перечисляли аванс в подотчет. Да и с предприятиями: если перечисляете авнс должны принять и то и другое, а потом принимаете на сумму окончательного расчета и то и другое (если он будет конечно)

Я не настаиваю на своем варианте, но форма 128 и 138 у меня в программе заполняется правильно, уже 2 года прошла все контрольные соотношения в Депфине. Единственное, что делаю не поправилам это начисление зарплаты (начисляю не по ведомости БО, а по перечислениям, так мне удобнее, а потом в конце года корректирую).

Принимать бюджетные обязательства сразу в размере годовых лимитов - не верно.
Обязательства принимаются к учету в момент их возникновения. Потом вы их сравниваете с лимитами, чтобы не превысить.
Например, годовой объем на "226" 30000руб. На 01.05.2012 вы приняли обязательств (по договорам, актам и т.д.) на 20000. Значит дальше, вы должны иметь ввиду, что при заключении новых договоров Вы можете рассчитывать только на оставшиеся 10000руб., в противном случае вам придется вносить изменения в план ФХД.

Согласна с Анонимом Если перечислили денежные средства на командировочные к примеру,то принимаем денежное обязательсво,а когда отчитается по авансовому отчету,тогда принимаем бюджетное обязательство

Цитата:

---

Сообщение от skit50

Согласна с Анонимом Если перечислили денежные средства на командировочные к примеру,то принимаем денежное обязательсво,а когда отчитается по авансовому отчету,тогда принимаем бюджетное обязательство

---

У вас не могут денежные обязательства быть больше бюджетных обязательств

мосбюджетник
Почему не могут,могут например в конце месяца перечислили командировочные-создали денежное обязательсво,в начале месяца прибыл из командировки, отчитался а/отчетом-приняли бюджетное обязательсво,вот они тогда и будут равны

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

А при проверках - будем ссылаться на наше голосование, раз МинФин на русском языке инструкции писать не умеет.:D

---

с вашего позволения я буду ссылаться на свой приказ об учетной политике
и никаких проблем в учете обязательств нет, есть возможно проблема в автоматизации самого учетного процесса- в реализации документооборота и т.д и в головах людей, которые думают - чтоб такого сделать, чтоб ничего не делать

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

с вашего позволения я буду ссылаться на свой приказ об учетной политике
и никаких проблем в учете обязательств нет, есть возможно проблема в автоматизации самого учетного процесса- в реализации документооборота и т.д и в головах людей, которые думают - чтоб такого сделать, чтоб ничего не делать

---

Уважаемая Plesen~, скажите, пожалуйста, а как у Вас организован учёт по этим обязательствам и денежным обязательствам?
В какой момент и на основании каких документов делаются записи
1. Д 506.10.ххх К 502.11.ххх
2. Д 502.11.ххх К 502.11.ххх
Получается, что "правильного" ответа с такой инструкцией быть не может? Наверное... Всё это надо прописать в Учётной политике? Я правильно понял?
К сожалению, никакой автоматизации нет, всё вручную.
Да и не сказал бы, что собрался "ничего не делать". Делать-то надо, а вот КАК - решил проконсультироваться, а тут ... у каждого своё.
Мне то к какому краю "прибиться"??? :dance:

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Уважаемая Plesen~, скажите, пожалуйста, а как у Вас организован учёт по этим обязательствам и денежным обязательствам?

---

да я тут пару лет назад в форуме разбирала этот вопрос очень подробно и объясняла свою позицию по каждому виду обязательств...

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

да я тут пару лет назад в форуме разбирала этот вопрос очень подробно и объясняла свою позицию по каждому виду обязательств...

---

Не получилось найти.:( Нельзя ли ссылочку?

Plesen~, Вы, наверное, за 2 года уже все моменты по этому вопросу "отъездили", а я вот только связался, поэтому особо, пока, не вижу куда и во что выльется какой вариант.
Нельзя ли "коротенько в двух словах" увидеть Ваше мнение по данному вопросу? Пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Не получилось найти.:( Нельзя ли ссылочку?

Plesen~, Вы, наверное, за 2 года уже все моменты по этому вопросу "отъездили", а я вот только связался, поэтому особо, пока, не вижу куда и во что выльется какой вариант.
Нельзя ли "коротенько в двух словах" увидеть Ваше мнение по данному вопросу? Пожалуйста.

---

Нашёл вот эту ссылку
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E2%E0%ED%E8%E5
Верно?
Но я там до Нового года читать буду, наверно. В двух словах хотелось бы увидеть (не сочтите за наглость), извините.

Здравствуйте всем! Решил не создавать, а поднять свою тему вот по какому вопросу, хоть он и не отражает сути названия темы.
Прочитал поянения уважаемой Plesen~, многое чего узнал, многое стало понятно (может и не всё). ОГРОМНОЕ спасибо! Действительно толковые и логические пояснения. А главное - на доступном языке.
Коротко для себя сделал такой ВЫВОД:
принятые обязательства - договора
принятые денежные обязательства - акты, тов. накладные...
Правильно ? или ошибаюсь ?

НО.
Сейчас заполняем отчёт по форме 0503738. И что от меня ТРЕБУЮТ в финотделе?
В графе "принято обязательств" - ставить ФАКТИЧЕСКИЕ ЗАТРАТЫ ! этого года
В графе "принято денежных обязательств" - деньги, которые мне "дали" от учредителя !
В графе "исполнено денежных обязательств" - кассовый расход (ну с этим хоть всё понятно).
Варианты ИСКЛЮЧАЮТСЯ. С моими доводами, основанными на выводах Plesen~ НЕ согласились !

Так что же такое "принято обязательств" и "принято денежных обязательств" ?
Или ето действительно "хто как ХОЧЕТ - тот так и ПОНИМАЕТ" ?

Во учёт! во понакрутили! ...