Кулинария - ЕНВД?

У нас в Московской области открывается магазин-кулинария. Общая площадь 260 м. Из них: 100 м - торговый зал+столики. 160 м - производственный цех. В инете нашла,что продажа в розницу салатов, пирожков и пр., если есть столики (зал обслуживания) - это ЕНВД (1000 руб./м). Не могу найти про производственный цех. К чему он относится? Если он попадает под УСН (у нас 15%), то что является выручкой? ведь мы сами себе передаем готовую продукцию ( в торговый зал), договоры аренды (у нас их 2: на зал и цех) на одно ООО. Или не надо нам ничего делить, мы на УСН и точка? Помогите или отправьте, где почитать. Спасибо.

А что продает производственный цех? Вы что, считаете отдельно выручку производственного цеха и торгового зала?
В Моск. области общепит подпадает под ЕНВД?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

А что продает производственный цех? Вы что, считаете отдельно выручку производственного цеха и торгового зала?
В Моск. области общепит подпадает под ЕНВД?

---

Производственный цех готовит салаты и печет пирожки. их выносят в зал, там их берут либо с собой, либо на месте потребляют. вот процесс, где их продают и потребляют - попадает под ЕНВД. а про производство ничего не сказано. налоговики сами в ступоре.

процесс производства налогами не облагается

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

процесс производства налогами не облагается

---

Да, но налорги говорят, что там, где у вас производство - это УСН15 (как зарегистрировано ООО изначально), а продажа ГП - ЕНВД. но при производстве у нас есть расходы: на сырье, ЗП, но нет дохода. а ЕНВД вообще считается от метров. Поэтому мы будем ходить и проверять вас, так как мало будете платить налогов. Хотелось бы понять, как правильно-то? (налоговики плавают сами, просто тупо пугают проверками и все).

Цитата:

---

а продажа ГП - ЕНВД

---

по налоговому кодексу - не енвд

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

там, где у вас производство - это УСН15

---

А не уточнили, где тут момент реализации, с которого нужно налоги начислять?
Похоже, они видят тут как бы две организации, одна из которых производит продукцию, продает второй, а вторая на ЕНВД продает в розницу.
Andyko, общепит может быть на ЕНВД, несмотря на то, что это по сути производство и продажа собственной продукции.
Вопрос только в том, что

Цитата:

---

магазин-кулинария.

---

- это предприятие общественного питания или нет?

Цитата:

---

Вопрос только в том, что

магазин-кулинария.
- это предприятие общественного питания или нет?

---

именно: вопрос в том, реализация ли это ГП или услуг общественного питания

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

именно: вопрос в том, реализация ли это ГП или услуг общественного питания

---

Это и то, и другое.
Наши повары пекут пироги, делаю салаты. Передали на витрину. там люди купили домой, либо здесь же, как в обычном кафе поели. в зале есть полный набор атрибутов кафе. Получается у нас и реализация ГП, и общепит.

А как отслеживать собираетесь, в зале клиент съел пирожок, или на улицу с ним ушел? А вдруг сказал, что домой заберет, а сам сел за столик и съел?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

А как отслеживать собираетесь, в зале клиент съел пирожок, или на улицу с ним ушел? А вдруг сказал, что домой заберет, а сам сел за столик и съел?

---

Так в этом-то и вопрос :) Логически, получается, что если съели на месте - это ЕНВД, то есть общепит. Если забрали с собой - то реализация ГП. вот и появляется выручка, осталось заморочиться с дроблением затрат. Но как это сделать в жизни?? при ЕНВД я могу не давать чек, тогда моя выручка - это выручка от УСН. А если человек ушел, а не съел тут же, тогда он должен был уйти с чеком.. взрыв мозга))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

если человек ушел, а не съел тут же, тогда он должен был уйти с чеком.

---

Вы должны его догнать, вернуть и выбить чек.:D Если 2/3 съел, а 1/3 хочет унести, то чек выбить на 1/3.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

заморочиться с дроблением затрат.

---

Тут вообще всё просто - надо четко отслеживать, сколько раз клиент откусил от пирога, сидя за столиком, и в зависимости от этого списывать в затраты. :D
И в ресторанах так обычно всегда делают, если клиент бифштекс прожевать не смог и решил забрать домой для собаки, то это уже реализация готовой продукции, и ресторан срочно начинает платить дополнительные налоги с другого вида деятельности и делить затраты.

Вы что, действительно собрались делить выручку? :wow:

Вы что, действительно собрались делить выручку? :wow:[/QUOTE]

Сидим, все ржем :) .
а если ее не дробить? вдруг, я начну обманывать государство? у нас 260 м, из них - зал общепита-100 м. Платить ЕНВД по идее надо со 100 м. Налоговая посчитала на калькуляторе, получила 60 000 в квартал, и сказала "мало", наверное у вас УСН. и как это понимать? :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

сказала "мало", наверное у вас УСН. и как это понимать?

---

Как очередной бред.

Вам надо, чтобы всё было оформлено строго как кафе, не надо вот этих вот непонятных названий

Цитата:

---

магазин-кулинария.

---

, и никаких вывесок о продаже на вынос. Можно в уголке даже объявление мелкими буквами повесить "продукция на вынос не продается".
А уж куда реально понесет тарелку клиент, вы отслеживать не обязаны.

Ну или уж если невозможно доказать, что у вас кафе, делать два отдела, и продажу ГП учитывать отдельно...

Опять же... Человек купил продукцию на вынос, вы пробили по кассе, как выручку, с которой надо платить доп. налог, а он пошел за столик и съел в зале.

Позвонили еще раз в налоговую. Инспектор сказала, что она - бог по ЕНВД. Но наш вопрос поставил ее в тупик. Сказала, что до пятницы разберется и расскажет. Ей кажется, что тоже 2 режима, но обосновать пока не может. По результатам отпишусь, вдруг кому еще будет нужна такая информация.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

расскажет

---

Лучше уж письменный запрос пишите, только вопрос ставьте очень конкретно, а то напишут отписку, из которой не будет ничего понятно.

обалдеть...
а если едоки из за столика попросят недоеденное упаковать, тут вы как будете делить?
пересчитывать при упаковке?

Передаю ответ из ИФНС и платной консультации (вдруг, кому нужно): 1. действительно 2 режима: ЕНВД и УСНО (как мы и зарегистрированы). 2. ЕНВД - там, где по сути общепит (потребляется на месте) 3. УСНО - там, где на вынос. 4. Идеально: зонировать помещение, чтобы человек подходил к отделу, который работает только на вынос, либо к отделу - типа кафе. 5. Расходы на деятельность - для усно делятся по пропорционально выручке. 6. Понятно, что для ЕНВД - база - площадь зала обслуживания. Вот так.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Идеально:

---

как идеально-вам выше написали

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Вам надо, чтобы всё было оформлено строго как кафе, не надо вот этих вот непонятных названий




магазин-кулинария.



, и никаких вывесок о продаже на вынос. Можно в уголке даже объявление мелкими буквами повесить "продукция на вынос не продается".
А уж куда реально понесет тарелку клиент, вы отслеживать не обязаны.

---

Хотя...если очень хочется раздельный учет вести...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

чтобы человек подходил к отделу, который работает только на вынос, либо к отделу - типа кафе.

---

ну это посетителю может неудобно быть-если он захочет и поесть и домой купить-две очереди (если дела у вас пойдут хорошо) стоять не каждому захочется.

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

ну это посетителю может неудобно быть-если он захочет и поесть и домой купить-две очереди

---

Да не надо две очереди, бить на 2 секции по ККМ, и по итогам считать выручку от той или иной деятельности.

ZZZhanna, да нереально это. Ну а как в любом порядочном ресторане можно забрать то, что не доел с собой? Им что делать? Взвешивать остаток еды на вынос и считать потом налоги? :)

Как я бы сделала, я уже писала в посте #14.
Но человек настойчиво хочет организовать раздельный учет, вот я и излагаю мысли...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну а как в любом порядочном ресторане можно забрать то, что не доел с собой?

---

Правда, что ли?:o Я реально спрашиваю, т.к. настоящих "ресторанов" у нас в городке нет, одно название, ну и уровень еды и обслуживания соответствующий.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Но человек настойчиво хочет организовать раздельный учет

---

да по-моему, они просто боятся-а ну как придеруться?

Fraxine, правда. И такая практика практически во всем мире :)

Главная наша цель не "чтобы не придрались", а получить честную возможность уменьшить наши налоги. ЕНВД - фиксированный платеж от площади. Наша выручка планируется большой, нам выгодно "прогнать ее через ЕНВД".

Ирена Mozzzz, с чего Вы взяли, что выгодно? Вы посчитали налог по ЕНВД со 100 кв.м.? 1000 х 100 х 1,4942 х 1 х 3 х 15% = 67239. Ну минус взносы
Вы уверены, что налог по УСН будет больше?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ирена Mozzzz, с чего Вы взяли, что выгодно? Вы посчитали налог по ЕНВД со 100 кв.м.? 1000 х 100 х 1,4942 х 1 х 3 х 15% = 67239. Ну минус взносы
Вы уверены, что налог по УСН будет больше?

---

О, да :) мы посчитали. Если ежеквартальная выручка будет около 10 млн. (а она судя по опыту будет больше), то налог с 6% - 600 000, с 15% - около 520 000 (при условии, что мы соберем все бумажки по расходу).
Если же мы "отпишем" под ЕНВД небольшую площадь, при этом выручку от ЕНВД заявим большую, а выручку от УСН оставим ровно под имеющийся расход, то по-моему у нас все Ок: фиксированный ЕНВД + около 2% налога от УСН (15%), чтобы не быть на минимальном.

Это ж какая у Вас наценка будет, что Вы планируете с каждых 10 млн получать 3.5 млн чистой прибыли??? Какие-то нереальные прибыли для общепита :o
Причем надо понимать, что Вы не можете 10 млн пустить под ЕНВД, поскольку это нереальные цифры для такого зала обслуживания

1. дело даже не не в прибыли в 3.5 млн., а в том, сколько бумажных расходов мы соберем. Практика показала, что собираемость их не очень, так как закупка в целях удешевления осуществляется там, где бумаг и не дают.
2. увидеть, какой оборот при ЕНВД - возможно только в случае конкретной заинтересованности органов, надеемся ее избежать. Доказать, что это выручка не от общепита сложно, пусть садятся и считают сколько у нас прошло клиентов на вынос, сколько съели на местах.

1. Сообщите заранее где у Вас будет заведение, дабы случайно туда не зайти :) Поскольку если продукты закупаются там, где на них не дают бумаг, это вызывает большие опасения. Я уже не говорю про ветеринарный и санитарный контроль :(

Заведения, кстати, известные по Москве :), скоро будут и по области.
Не пугайтесь, просто многое делается лично - родственниками Собственника (все очень санитарно и гигиенично), многое закупается самим Собственником, который настойчиво теряет накладные, чеки и т.д., а что-то и правда закупается через нал., так как так дешевле. Ну и, конечно, ресторанный бизнес (и кулинария) - это прибыльно. Потому УСН15%и УСН6% для нас "дорогие".