Отказ регистрации: нет адреса в учр.договоре.

Вид для печати

25.03.2005, 21:23
Uranus

Отказ регистрации: нет адреса в учр.договоре.

Регистрируется ООО. Устав, в котором указан адрес местонахождения. Учредительный договор, в котором есть ссылка на место заключения договора - под заголовком написано "г. Москва", адреса местонахождения нет.

Мотивировка отказа ИФНС:
"Среди представленных для государственной регистрации документов отсутствуют: Учредительный договор, соответствующий ч.2 ст.52 и ч.3 ст.54 Гражданского кодекса РФ - в договоре не указан адрес места находения создаваемого юридического лица."

Насколько правомочно такое обоснование?

В ФЗ "ООО" нет требования о наличии адреса к учредительному договору и есть к Уставу. В ГрК есть требование о наличии адреса в учредительных документах. Устав, содержащий адрес, является одним из учредительных документов, следовательно, по моему мнению, удовлетворяется требование ГрК и "учредительные документы содержат адрес местонахождения" (не указано, что требование к каждому учредительному документу).
28.03.2005, 00:52
Westtrd

В арбитражный суд
28.03.2005, 09:07
DIR

Покажите все это начальнику инспекции. Если не поймет - в суд.
Нас так пытались юридический адрес писать развернуто. Пришлось показывать ГК: бюридическим адресом является место регистрации, если иное не указано в учредительных документах :-)
28.03.2005, 10:35
Orleont

DIR, поподробнее, пожалуйста, насчет "развернуто".
28.03.2005, 10:49
Dima77

Westtrd, DIR, по поводу тупости и некомпетентности (ну не всегда конечно) наших судебных и рег. органов можете спросить у almira.
28.03.2005, 11:06
Lexa49

Uranus Посмотрите Постановление ФАС СЗО

от 9 декабря 2004 года Дело N А56-7357/04. ИМХО, оччень спорное, но тем не менее.
28.03.2005, 12:29
Dima From

Статья 12.Закона об ООО
"Учредительные документы общества
1. В учредительном договоре учредители общества обязуются создать общество и определяют порядок совместной деятельности по его созданию. Учредительным договором определяются также состав учредителей (участников) общества, размер уставного капитала общества и размер доли каждого из учредителей (участников) общества, размер и состав вкладов, порядок и сроки их внесения в уставный капитал общества при его учреждении, ответственность учредителей (участников) общества за нарушение обязанности по внесению вкладов, условия и порядок распределения между учредителями (участниками) общества прибыли, состав органов общества и порядок выхода участников общества из общества.
2. Устав общества должен содержать:
полное и сокращенное фирменное наименование общества;
сведения о месте нахождения общества;..."

Здесь конкретно прописано что в уставе д.б. указано место нахождения, а в п.1 (чьл должно быть в учр. договоре ) - про место нахождения не сказано.
28.03.2005, 12:33
DIR

Место нахождения и юридический адрес - это не одно и то же. Не находите?
Вот они раньше требовали ЮРИДИЧЕСКИЙ АДРЕС, ссылаясь на ГК. Пришлось читать и им показывать. После чего ту фирму зарегистрировали с юридическим адресом: г.Можайск Московской области.
28.03.2005, 12:37
sema

Цитата:

Сообщение от Uranus

. Устав, содержащий адрес, является одним из учредительных документов, следовательно, по моему мнению, удовлетворяется требование ГрК и "учредительные документы содержат адрес местонахождения" (не указано, что требование к каждому учредительному документу).

похоже, что наложка права...
28.03.2005, 12:47
Lexa49

В соответствии с подпунктом "а" пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц" N 129-ФЗ (далее - Закон о регистрации) отказ в государственной регистрации допускается в случае непредставления определенных настоящим Законом необходимых для государственной регистрации документов.
Согласно статье 12 Закона о регистрации при государственной регистрации юридического лица в регистрирующий орган представляются, в том числе, учредительные документы юридического лица.
В соответствии с частью первой статьи 89 ГК РФ и статьей 12 Закона об ООО учредительными документами общества являются учредительный договор, подписанный его учредителями, и утвержденный ими устав.
В соответствии с частью второй статьи 52 ГК РФ в учредительных документах юридического лица должно определяться место его нахождения.
Согласно пункту 2 статьи 12 Закона об ООО устав общества должен содержать сведения о месте нахождения общества.

Налорган обосновывает свою позицию на оснвании норм ГК. Де-юре прав... Де-факто ИМХО не согласен.
1. Характер регистрации - уведомительный.
2. Регорган - должен заниматься регистрацией, а не экспертизой представленных док-тов.
28.03.2005, 12:48
Dima From

Цитата:

Сообщение от sema

похоже, что наложка права...

А по-моему - нет. Почему - см. мой предыдущий пост.
ГК - это общая норма.
З-н об ООО -специальная, применительная к ООО норма.
Выигрыш в суде - 100%
28.03.2005, 12:56
Dima77

Цитата:

Сообщение от Dima from gnivc

Выигрыш в суде - 100%

ну-ну http://www.gnivc.ru/cgi-bin/yabbc/Ya...num=1111666490
Пока еще всех не вылечили :yes:
28.03.2005, 12:57
sema

Цитата:

Сообщение от Lexa49

Налорган обосновывает свою позицию на оснвании норм ГК. Де-юре прав... Де-факто ИМХО не согласен.
1. Характер регистрации - уведомительный.
2. Регорган - должен заниматься регистрацией, а не экспертизой представленных док-тов.

все это конечно хорошо и понятно, но практика то нынче другая...
28.03.2005, 13:00
Lexa49

Цитата:

Сообщение от sema

все это конечно хорошо и понятно, но практика то нынче другая...

Не спорю. В кач-ве примера приводил Постановление ФАС СЗО N А56-7357/04.
28.03.2005, 13:05
Lexa49

Цитата:

Выигрыш в суде - 100%

Цитата:

Пока еще всех не вылечили

Бывает что и медицина бессильна (Прошу не обижаться!)
:D
28.03.2005, 13:05
Dima From

Цитата:

Сообщение от Dima77

ну-ну http://www.gnivc.ru/cgi-bin/yabbc/Ya...num=1111666490
Пока еще всех не вылечили :yes:

А при чём тут практика Александра Миролюбова (он указывает и в уставе только наименование субъекта РФ, в к-м регистрируется лицо)
и неуказание в учдоговоре адреса местонахождения (только в шапке - г. Москва), но указание в уставе адреса (Субъкт.., город.., улица.., дом..)?

Как я понимаю в теме речь именно о таком отказе!
28.03.2005, 13:07
Dima From

Цитата:

Сообщение от Lexa49

Бывает что и медицина бессильна ..
:D

Эт точно :cool:
28.03.2005, 13:22
Dima77

Цитата:

Сообщение от Dima from gnivc

А при чём тут практика Александра Миролюбова

При том, что на каком основании нынче выдают отказы.
На основании недействующей редакции ГК!!!!
28.03.2005, 13:26
Lexa49

Скоро налорги придут к мысли (обязательно придут!) о применении кроме ч.2 ст.52, еще и ч.1 ст. 432.ГК Со всеми вытекающими...
28.03.2005, 13:26
Dima From

Цитата:

Сообщение от Dima77

ну-ну http://www.gnivc.ru/cgi-bin/yabbc/Ya...num=1111666490
Пока еще всех не вылечили :yes:

НЕ понял Вашу позицию.?
Как и где Вы указываете место нахождения?
Варианты ответов:
Только в уставе, ещё и в учдоговоре.
ТОлько субъект РФ, полный адрес, включая дом.?
28.03.2005, 13:30
Dima77

Цитата:

Сообщение от Dima from gnivc

НЕ понял Вашу позицию.?
Как и где Вы указываете место нахождения?
Варианты ответов:
Только в уставе, ещё и в учдоговоре.
ТОлько субъект РФ, полный адрес, включая дом.?

Позиция (как в анекдоте про двух грузинов) нэйтралытет!!!
Указывать указываю везде и всюду полностью, тут разговор то не обо мне по моему, а о регоргане. ;)
28.03.2005, 14:32
Dima From

Цитата:

Сообщение от Dima77

Позиция (как в анекдоте про двух грузинов) нэйтралытет!!!
Указывать указываю везде и всюду полностью, тут разговор то не обо мне по моему, а о регоргане. ;)

А что регорган?
Не регистрирует ООО, в котором в учдоговоре нет адреса местонахождения?
Сам зарегистрировал в марте 3 (три) ООО без указания в учдоговоре адреса. в 46-й. И никаких отказов!
А при отказе - к начальнику с обоснованной позицией.
:cool:
28.03.2005, 14:36
Dima77

Цитата:

Сообщение от Dima from gnivc

А при отказе - к начальнику с обоснованной позицией.
:cool:

Иногда помогает, один отказ так удачно оспорил, только обращатся нужно в день регистрации, и попадать на вменяемого юриста.
28.03.2005, 18:02
Uranus

Цитата:

Сообщение от Dima from gnivc

А при чём тут практика Александра Миролюбова (он указывает и в уставе только наименование субъекта РФ, в к-м регистрируется лицо)
и неуказание в учдоговоре адреса местонахождения (только в шапке - г. Москва), но указание в уставе адреса (Субъкт.., город.., улица.., дом..)?
Как я понимаю в теме речь именно о таком отказе!

Да.

Цитата:

Сообщение от Dima from gnivc

А что регорган?
Не регистрирует ООО, в котором в учдоговоре нет адреса местонахождения?

Да.
29.03.2005, 11:20
Dima From

Цитата:

Сообщение от Dima from gnivc

Сам зарегистрировал в марте 3 (три) ООО без указания в учдоговоре адреса. в 46-й. И никаких отказов!
А при отказе - к начальнику с обоснованной позицией.
:cool:

Если не урегулируешь с начальником - В Арб. суд.
29.03.2005, 13:13
almira

Цитата:

Сообщение от Dima from gnivc

А при чём тут практика Александра Миролюбова (он указывает и в уставе только наименование субъекта РФ, в к-м регистрируется лицо)
и неуказание в учдоговоре адреса местонахождения (только в шапке - г. Москва), но указание в уставе адреса (Субъкт.., город.., улица.., дом..)?

Не совсем так. Не субъекта, а территории "подведомственной" регоргану.

Нигде (ФЗ) не указана необходимость указания АДРЕСА в учдоках. Только место нахождения. Да и то, для ООО - только в Уставе, но не в Учдоговоре.

А вообще-то это не только моя практика, но и Правительства. А ИФНС (ИМНС) №7 по Москве, например, это вполне устраивает.

Причём, если в Постановлении Правительства относительно АДРЕСА РАЗМЕЩЕНИЯ центрального аппарата ФНС указано:

"г.Москва, ул.Неглинная, д.23/6, строение 1",

то в выписке (№1531 от 18.03.2005) указано проще:

"127381, город Москва, улица Неглинная, дом 23".

В самом же Положении о ФНС (т.е. его учдоке) утв. этим Постановлением ещё проще:

"12. Место нахождения Федеральной налоговой службы - г.Москва."

Отказа в регистрации не было.

Так что не только almira так себя ведёт, но ещё и Правительство РФ старается действовать по закону.
29.03.2005, 18:20
Uranus

Вроде ясно, спасибо. Пойду поговорю.
31.03.2005, 14:23
Dima From

Цитата:

Сообщение от almira

...Причём, если в Постановлении Правительства относительно АДРЕСА РАЗМЕЩЕНИЯ центрального аппарата ФНС указано:

"г.Москва, ул.Неглинная, д.23/6, строение 1",

то в выписке (№1531 от 18.03.2005) указано проще:

"127381, город Москва, улица Неглинная, дом 23".

...

В выписке название графы в которой указано "127381, город Москва, улица Неглинная, дом 23" какое?
31.03.2005, 14:31
almira

Сведения об адресе (месте нахождения) юридического лица
Сведения о принадлежности адреса
Вид адреса - Адрес постоянно действующего исполнительного органа
Наименование органа - Руководитель

Адрес (место нахождения) юридического лица
и далее указанный адрес
01.04.2005, 16:09
Uranus

Позвонил секретарю в 46-ю, говорю, хочу по поводу обжалования отказа поговорить с руководителем. Ответили, что руководителя у них то ли нет то ли не занимается этим, сказали что это к юристам и переключили. Юристы сказали, что можно обжаловать только через суд.
01.04.2005, 16:27
Dima From

Цитата:

Сообщение от almira

Сведения об адресе (месте нахождения) юридического лица
Сведения о принадлежности адреса
Вид адреса - Адрес постоянно действующего исполнительного органа
Наименование органа - Руководитель

Адрес (место нахождения) юридического лица
и далее указанный адрес

Адрес (место нахождения) юридического лица - не "г. Москва", а "127381, город Москва, улица Неглинная, дом 23"!!!
01.04.2005, 16:30
Dima From

Цитата:

Сообщение от Uranus

Позвонил секретарю в 46-ю, говорю, хочу по поводу обжалования отказа поговорить с руководителем. Ответили, что руководителя у них то ли нет то ли не занимается этим, сказали что это к юристам и переключили. Юристы сказали, что можно обжаловать только через суд.

НАдо ехать в 46-ю и разбираться с начальником на месте!
Причём результат зависит от Вашей уверенности в Вашей правоте!
31.05.2005, 19:44
Kliol

а мне влепили отказ 27.05. по следующей причине: в учдоках прописала местонахождение (в уставе): "... 2.3. Местонахождение Общества, исполнительных органов Общества (Генерального директора), место хранения документов Общества (Учредительных, управленческих, финансово-хозяйственных, по личному составу и других): РФ, 111398, г. Москва, ул. Плеханова, д. .....
2.4. Почтовый адрес Общества: РФ, 111020, г. Москва, ул. 2-ая Синичкина, д....."

Решение
об отказе в государственной регистрации юридического лица в случае
непредставления
необходимых для государственной регистрации документов

Регистрирующим органом
Межрайонная ИФНС России № 46 по г. Москве
(наименование регистрирующего органа)
рассмотрены документы, представленные для государственной регистрации юридического лица
Общество с ограниченной ответственностью «ХХХ»
(полное наименование юридического лица, с указанием организационно-правовой формы)
при создании юридического лица,
(вид государственной регистрации)
полученные «24»«мая»«2005» вх. N_________
(число) (месяц (прописью) (год)

Среди представленных для государственной регистрации документов отсутствуют:
Учредительные документы юридического лица, содержащие сведения о месте нахождения юридического лица, соответствующие п. 2 ст. 54 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации, которая осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, и по которому согласно пп. "в" п. 1 ст. 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" осуществляется связь с юридическим лицом.
( В соответствии с пп. "в" п. 1 ст. 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" в едином государственном реестре юридических лиц (который согласно п.1 ст.4 указанного Закона ведется на бумажных и электронных носителях, при этом согласно п. 6 ст. 5 Закона в состав единого государственного реестра юридических лиц входят регистрационные дела юридических лиц, содержащие все документы, представленные в регистрирующий орган в соответствии с указанным Законом) должны содержаться сведения об адресе (месте нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица — иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом.
В противоречие указанным нормам представленные в регистрирующий орган учредительные документы юридического лица ( п. п. 2. 3. Устава, ) содержат сведения о его месте нахождения, не соответствующие сведениям об адресе, по которому осуществляется связь с указанным юридическим лицом ( так называемом "почтовом адресе"), указанным в п. п. 2. 4. Устава) .
( указать какие документы не представлены)
В соответствии с подпунктом а) пункта 1 статьи 23 Федерального закона "0 государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" принято решение об отказе в государственной регистрации на основании непредставления
определенных статьей 12 Федерального закона "0 государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" необходимых для государственной регистрации документов.

Решение об отказе в государственной регистрации принято «27»«мая»«2005»
(число) (месяц (прописью) (год)

В соответствии с пунктом 5 статьи 23 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" решение об отказе в
государственной регистрации может быть обжаловано в судебном порядке.

Заместитель руководителя
Межрайонной инспекции Федеральной
налоговой службы № 46 по г. Москве Дмитриев Владимир Михайлович
(должность уполномоченного лица регистрирующего органа)

И как с этим бороться?
01.06.2005, 10:26
Dima From

Выход один В суд обжаловать.