Вид для печати
Если сей час в ООО перевели вспомогательный персонал ЗАО (например, уборщики), а ООО – оказывает ЗАО услуги по уборке этим же персоналом, то может ли налоговая предъявлять какие-то претензии по этой схеме? Например, отказать ЗАО в расходах по оплате услуг по уборке?
ООО – на УСН, страховые взносы платит без льгот.
ЕВС, это загадка или что? Выбирайте самостоятельно вариант: а) может; б) не может.Цитата:
Сообщение от ЕВС
Нет здесь никаких "схем". Обычное оказание услуг.
Почему загадка? Вот же пример - отказать ЗАО в расходах по оплате услуг по уборке?Цитата:
Сообщение от mvf
А "схема" ухода от ЕСН (сей час это не актуально) при аутсорсинге давно разоборана по полочкам в судебной практике, котрая сформирована на 100 %. Это давно признано необоснованной налоговой выгодой.
НО т.к. уклонение от уплаты ЕСН не актуально, а действия соврешаются - те же (формальный превод работников в специально созданное ООО), то может, кто знает, отказывает ли налоговая в расходах сумм, котрые оплачиваются за эти "услуги" ООО.
Вы читаете какие-то древние статьи из каких-то "журналов"?
Здравствуйте.Такой вопрос:фирма собирается оказать услуги по подбору иногороднего персонала (сборщиц) заводу,для чего привлекает стороннюю организацию.Если фирма не будет оформлять договор ГПХ с персоналом,может ли она учитывать у себя затраты на их проживание и спец.одежду?
Договор ГПХ о чем ,если фирма оказывает услуги по подбору персонала?Цитата:
Сообщение от конторская крыса
Договор с персоналом на выполнение работ кто должен заключить?
Это вы у меня спрашиваете? Наверно кому работы нужны, тот и долженЦитата:
Сообщение от конторская крыса
Сейчас напишу более подробно:фирма (А) заключает договор с заводом (В) на подбор персонала -укладчиц продукции. Для привлечения иногороднего персонала фирма привлекает стороннюю организацию, заключив с ней договор.Фирма сняла гостиницу и закупила спец.одежду для персонала.Директор фирмы не хочет оформлять с персоналом никаких договорных отношений.Персонал выполняет работу на заводе.Как нужно построить взаимоотношения между предприятиями?
Правильная схема такая:фирма заключает договор ГПХ с персоналом,берет в себестоимость затраты по содержанию персонала,выплачивает вознаграждение сторонней организации,перечисляет налоги с выплат персоналу (НДФЛ,страх.взносы,кроме ФСС)-так?
Для начала стоит определиться с тем, как будет звучать предмет договора между фирмой и заводом. Потому что подбор персонала - это найти и передать информацию, и уже завод заключает договоры с людьми.
А если фирма заключает договоры с людьми, то она не персонал заводу подбирает, а продает работы/услуги, которые исполняет этот персонал
Да,завтра я определюсь и напишу.Спасибо.
Уважаемый(ая) Январь.В договоре написано,что фирма обязуется силами работников исполнителя оказывать услуги фасовки. Под работником понимается физ.лицо,осуществляющее трудовую деятельность по ТД или ГПД.Также написано,что фирма может для подбора привлекать третью сторону.
Это не подбор персонала. Нанимаете людей и оказываете заводу услуги. Нанимать можете как сами напрямую заключая договоры с людьми Тогда про одежду и проживание и прочее надо в этом договоре прописать, что вы должны.Цитата:
Сообщение от конторская крыса
Или заказваете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей.
Или заказываете у третьей стороны именно услугу "найти персонал". Тогда они вам его находят, вознаграждение за это получают, но договоры с людьми заключаете вы.
У кого договор с людьми, тот НДФЛ и страх.всзносы платит
[QUOTE=Январь;53838302]
Или заказываете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей.
Т.е.в договоре со сторонней организацией можно указать,что затраты на содержание работников за счет фирмы,а ДГПХ с работниками заключают они? Значит на фирме работники не учитываются,а как можно обосновать затраты в количественном выражении.Ведь надо будет вести учет по движению спец.одежды.И как доказать целесообразность аренды квартиры или гостиницы для людей?Как налоговая к этим затратам отнесется?
Налоговая отнесется предвзято и крайне скептически. Насколько сильно придется спорить, чтобы отбить эти затраты, зависит от формулировок договора и порожденных в процессе его исполненеия документов.
Итог обсуждения:
1.Фирма сама заключает ДГПХ,платит налоги и взносы и тогда смело берет все расходы по содержанию персонала.
2.Фирма привлекает стороннюю организацию,которая сама заключает ДГПХ и берет на себя все расходы по содержанию персонала.
А есть еще какой-нибудь вариант...для фирмы...не платить налоги или минимизировать,но при этом благополучно списывать затраты...а?
Ну не хочет директор заключать сам ДГПХ,но хочет при учитывать затраты...ну что ему еще сказать...не знаю...помогите!!!
Если третья сторона готова через себя людей оформлять, так может она и расходы по их содержанию на себя возьмет? А вы им как простому подрядчику будете просто больше платить.
Я бы возможно так и сделала,если бы это была моя фирма.Директор не согласен на такой вариант,ему не выгодно!А я голову сломала,как ему "помочь" и себе не навредить.Значит платить налоги по полной и не иначе?А если рассчитываться с работниками мимо кассы?
конторская крыса, незаконные операции на форуме не обсуждаются
Понятно.Спасибо.
Я уж не знаю какие еще варианты придумать...законные.Знающие...подскажите.
Дешевле вообще работникам не платить. :pЦитата:
Сообщение от конторская крыса
А если серьезно - как ни крутите, кто-то должен платить работникам зарплату и, соответственно, все налоги и взносы, к ней относящиеся. Еще большой вопрос, возможно ли в данном случае заключение договоров ГПХ.
По поводу ДГПХ у меня не было сомнений...поясните,пожалуйста,в чем проблема?
Так опять зависит от того, что вы в договоре напишете. Если "упаковать 200 единиц чего-то", то договор ГПХ, если "упаковывать с ноября по декабрь" или вообще неопределенный срок, то скорее трудовой, а если и ГПХ заключите, так переквалификация более чем возможнаЦитата:
Сообщение от конторская крыса
Да,именно на два месяца,вахтовый метод,тогда срочный договор?
А если оформлять срочный договор с иногородними и учитывать затраты на их проживание,налоговая успокоится?Цитата:
Сообщение от конторская крыса
Да?
Цитата:
Сообщение от Январь
Январь,пожалуйста,уточните,какая услуга имеется ввиду под (Или заказваете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей).
Вы заключили договор с заводом на услугу "упаковать". У вас нет упаковщиков, но вы нашли другую фирму (подрядчика) и с ней заключили примерно такой же договор на услугу "упаковать"Цитата:
Сообщение от конторская крыса
А в этом случае в акте с заводом может быть формулировка:выполнение фасовочных работ по договору...?Цитата:
Сообщение от Январь
В акте должна быть такая формулировка, которая соответствует предмету договора и позволяющая однозначно понять, что вы сделали и почему так оценили. Откуда ж я знаю, что у вас договоре.Цитата:
Сообщение от конторская крыса
В договоре с заводом формулировка;выполнение фасовочных услуг.У нас нет таких работников.Если мы заключим договор с другой организацией на выполнение этих услуг,может ли быть написана в акте с заводом такая формулировка?Ведь по сути услуги не мы оказываем.Что-то я совсем запуталась.Помогите,разобраться.Цитата:
Сообщение от Январь
Если у вас в договоре с заводом не написано, что вы лично должны оказать услугу, то никаких проблемЦитата:
Сообщение от конторская крыса
Подводим итоги:
мы заключаем договор с заводом на выполнение услуг по фасовке продукции.
мы заключаем договор со сторонней организацией на выполнение услуг по фасовке продукции для завода.В этом договоре указываем,что заключение договоров с работниками и их содержание за счет сторонней организации.Они платят все налоги.
Мы перечисляем вознаграждение сторонней организации.
Завод нам перечисляет вознаграждение.
Пожалуйста,поправьте меня,если я ошибаюсь.
Вопрос: 1.У нас где-то должны в отчетности пройти данные по количеству занятых работников?
2.Какую целесообразнее указать формулировку в акте ( договоре) со сторонней организацией?
Надеюсь больше вопросов не будет.Спасибо.
Только если стоимость услуг формируется от человеко-часов или чего-либо подобногоЦитата:
Сообщение от конторская крыса
Примерно такую же, как и в акте с заводом, чтобы не возникало вопросом по соответствие расходов и доходовЦитата:
Сообщение от конторская крыса
Январь.Благодарю Вас за терпение.Вы мне очень помогли.Спасибо.
