Тема: Аутсорсинг и налоговые "схемы"

Если сей час в ООО перевели вспомогательный персонал ЗАО (например, уборщики), а ООО – оказывает ЗАО услуги по уборке этим же персоналом, то может ли налоговая предъявлять какие-то претензии по этой схеме? Например, отказать ЗАО в расходах по оплате услуг по уборке?
ООО – на УСН, страховые взносы платит без льгот.

Сообщение от mvf

ЕВС, это загадка или что? .

Почему загадка? Вот же пример - отказать ЗАО в расходах по оплате услуг по уборке?
А "схема" ухода от ЕСН (сей час это не актуально) при аутсорсинге давно разоборана по полочкам в судебной практике, котрая сформирована на 100 %. Это давно признано необоснованной налоговой выгодой.
НО т.к. уклонение от уплаты ЕСН не актуально, а действия соврешаются - те же (формальный превод работников в специально созданное ООО), то может, кто знает, отказывает ли налоговая в расходах сумм, котрые оплачиваются за эти "услуги" ООО.

Сообщение от конторская крыса

Такой вопрос:фирма собирается оказать услуги по подбору иногороднего персонала (сборщиц) заводу,для чего привлекает стороннюю организацию.Если фирма не будет оформлять договор ГПХ с персоналом,может ли она учитывать у себя затраты на их проживание и спец.одежду?

Договор ГПХ о чем ,если фирма оказывает услуги по подбору персонала?

Договор с персоналом на выполнение работ кто должен заключить?

Сообщение от конторская крыса

Договор с персоналом на выполнение работ кто должен заключить?

Это вы у меня спрашиваете? Наверно кому работы нужны, тот и должен

Сейчас напишу более подробно:фирма (А) заключает договор с заводом (В) на подбор персонала -укладчиц продукции. Для привлечения иногороднего персонала фирма привлекает стороннюю организацию, заключив с ней договор.Фирма сняла гостиницу и закупила спец.одежду для персонала.Директор фирмы не хочет оформлять с персоналом никаких договорных отношений.Персонал выполняет работу на заводе.Как нужно построить взаимоотношения между предприятиями?

Правильная схема такая:фирма заключает договор ГПХ с персоналом,берет в себестоимость затраты по содержанию персонала,выплачивает вознаграждение сторонней организации,перечисляет налоги с выплат персоналу (НДФЛ,страх.взносы,кроме ФСС)-так?

Для начала стоит определиться с тем, как будет звучать предмет договора между фирмой и заводом. Потому что подбор персонала - это найти и передать информацию, и уже завод заключает договоры с людьми.
А если фирма заключает договоры с людьми, то она не персонал заводу подбирает, а продает работы/услуги, которые исполняет этот персонал

Да,завтра я определюсь и напишу.Спасибо.

Уважаемый(ая) Январь.В договоре написано,что фирма обязуется силами работников исполнителя оказывать услуги фасовки. Под работником понимается физ.лицо,осуществляющее трудовую деятельность по ТД или ГПД.Также написано,что фирма может для подбора привлекать третью сторону.

Сообщение от конторская крыса

фирма обязуется силами работников исполнителя оказывать услуги

Это не подбор персонала. Нанимаете людей и оказываете заводу услуги. Нанимать можете как сами напрямую заключая договоры с людьми Тогда про одежду и проживание и прочее надо в этом договоре прописать, что вы должны.
Или заказваете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей.
Или заказываете у третьей стороны именно услугу "найти персонал". Тогда они вам его находят, вознаграждение за это получают, но договоры с людьми заключаете вы.
У кого договор с людьми, тот НДФЛ и страх.всзносы платит

[QUOTE=Январь;53838302]
Или заказываете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей.

Т.е.в договоре со сторонней организацией можно указать,что затраты на содержание работников за счет фирмы,а ДГПХ с работниками заключают они? Значит на фирме работники не учитываются,а как можно обосновать затраты в количественном выражении.Ведь надо будет вести учет по движению спец.одежды.И как доказать целесообразность аренды квартиры или гостиницы для людей?Как налоговая к этим затратам отнесется?

Налоговая отнесется предвзято и крайне скептически. Насколько сильно придется спорить, чтобы отбить эти затраты, зависит от формулировок договора и порожденных в процессе его исполненеия документов.

Итог обсуждения:
1.Фирма сама заключает ДГПХ,платит налоги и взносы и тогда смело берет все расходы по содержанию персонала.
2.Фирма привлекает стороннюю организацию,которая сама заключает ДГПХ и берет на себя все расходы по содержанию персонала.
А есть еще какой-нибудь вариант...для фирмы...не платить налоги или минимизировать,но при этом благополучно списывать затраты...а?
Ну не хочет директор заключать сам ДГПХ,но хочет при учитывать затраты...ну что ему еще сказать...не знаю...помогите!!!

Если третья сторона готова через себя людей оформлять, так может она и расходы по их содержанию на себя возьмет? А вы им как простому подрядчику будете просто больше платить.

Я бы возможно так и сделала,если бы это была моя фирма.Директор не согласен на такой вариант,ему не выгодно!А я голову сломала,как ему "помочь" и себе не навредить.Значит платить налоги по полной и не иначе?А если рассчитываться с работниками мимо кассы?

конторская крыса, незаконные операции на форуме не обсуждаются

По поводу ДГПХ у меня не было сомнений...поясните,пожалуйста,в чем проблема?

Сообщение от конторская крыса

По поводу ДГПХ у меня не было сомнений...поясните,пожалуйста,в чем проблема?

Так опять зависит от того, что вы в договоре напишете. Если "упаковать 200 единиц чего-то", то договор ГПХ, если "упаковывать с ноября по декабрь" или вообще неопределенный срок, то скорее трудовой, а если и ГПХ заключите, так переквалификация более чем возможна

Да,именно на два месяца,вахтовый метод,тогда срочный договор?

Сообщение от конторская крыса

Да,именно на два месяца,вахтовый метод,тогда срочный договор?

А если оформлять срочный договор с иногородними и учитывать затраты на их проживание,налоговая успокоится?

Да?

Сообщение от Январь

Это не подбор персонала. Нанимаете людей и оказываете заводу услуги. Нанимать можете как сами напрямую заключая договоры с людьми Тогда про одежду и проживание и прочее надо в этом договоре прописать, что вы должны.
Или заказваете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей.
Или заказываете у третьей стороны именно услугу "найти персонал". Тогда они вам его находят, вознаграждение за это получают, но договоры с людьми заключаете вы.
У кого договор с людьми, тот НДФЛ и страх.всзносы платит

Январь,пожалуйста,уточните,какая услуга имеется ввиду под (Или заказваете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей).

Сообщение от конторская крыса

пожалуйста,уточните,какая услуга имеется ввиду под (Или заказваете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей).

Вы заключили договор с заводом на услугу "упаковать". У вас нет упаковщиков, но вы нашли другую фирму (подрядчика) и с ней заключили примерно такой же договор на услугу "упаковать"

Сообщение от Январь

Вы заключили договор с заводом на услугу "упаковать". У вас нет упаковщиков, но вы нашли другую фирму (подрядчика) и с ней заключили примерно такой же договор на услугу "упаковать"

А в этом случае в акте с заводом может быть формулировка:выполнение фасовочных работ по договору...?