Вид для печати
Приобретение кондиционера с монтажом оплачивается по 310 КОСГУ – это понятно. А вот если кондиционер приобретается сам по себе, без монтажа вклинивается 340 КОСГУ (Инструкция №157н, пункт 99) - он что уже не является основным средством? Это уже материальные запасы?
:wow: Кондиционер-сам по себе ОС. Без монтажа!
При определенной фантазии его можно считать "оборудованием к установке" :wow:
Да, до монтажа он матзапас. :yes: После - благополучно перекочЁвывает а основные средства....Цитата:
Сообщение от mada
По крайней мере я встречал по крайней мере три - четыре подобных разъяснений в Консультанте.
Сам всегда настаиваю на приобретении с включенным монтажом, тогда проблем не возникает.
Смотря в чем возникает проблема...:) и есть ли она у mada:)Цитата:
Сообщение от Sand Rostov
Глупость там полнейшая.Цитата:
Сообщение от Sand Rostov
:wow:Цитата:
Сообщение от Sand Rostov
Вот ведь только какая фишка. Очевидно Вы не директор. Права принятия решения у Вас нет. :p
Но даже и у директора так не всегда может получиться. Часто бывает так, что поставляют оборудование одни, а монтируют или запускают другие. Но оно от этого не перестает быть основным средством. ;)
А подтвердить свои слова НПА? Или типа "мамой клянусь!!!":wow:Цитата:
Сообщение от BorisG
оборудование, требующее монтажа и предназначенное для установки - это если в договоре отсутствует работы по монтажу и монтаж предпологается провести собственными силами или по отдельному договору - п. 99 Инстр. 157н.
А вот когда установим - тогда ОС, а до установки - строй материалы.
У мегаГУРУ Бориса как обычно особливое мнение, не совпадающее с мнением Минфина.... :) Ну чтож, все имеют право, как говориться, налево.Цитата:
Сообщение от BorisG
Только вот добавлять надо "ИМХО".
И второе - это вообще форум бухгалтеров, а не директоров. И сидят тут в основе бухгалтера.
И право принятия решений в своей компетенции у этих бухгалтеров есть. И право доказывать руководству правильность того или другого решения.
А обстоятельства могут быть разные. Это - ЕДИНСТВЕННАЯ правильность и адекватность в вашем посте.
+1Цитата:
Сообщение от Evgeniy_L
+1Цитата:
Сообщение от Evgeniy_L
так и делали.
особенно помогает, если по 310 КОСГУ ЛБО не хватает, а по 340 и 226 - есть.
по 340 приобрели оборудование, требующее монтажа
по 226 монтаж оборудования
на 106 счете сформировали первоначальную стоимость ОС
Но все-таки "оборудование, требующее монтажа" - это тоже не любое оборудование.
Встречается, например, такое определение этого термина: "оборудование, которое может быть введено в действие только после сборки его отдельных частей или установки на фундаменты и опоры. К этому оборудованию относятся также и электронно-вычислительные машины, для сдачи в эксплуатацию которых требуется выполнить электромонтажные и пуско-наладочные работы".
Я написала конкретно про приобретение и монтаж КОНДИЦИОНЕРОВ.Цитата:
Сообщение от Rat1972
А то, что не все оборудование требует монтажа - конечно верно.
Rat1972
В конце концов, право относить купленное имущество к основным средствам и мат.запасам является прерогативой самого учреждения.
И если есть достаточно убедительные доводы отнести те же сплит-системы / кондиционеры к основным средствам - вперед. :)
То же относится и к тем, предлагает применить КОСГУ 340.
Железнобетонных оснований для того или другого решения я не встечал.
:) вот именноЦитата:
Сообщение от Rat1972
И в большем ряде случаев у учреждений нет такого оборудования, во всяком случае на мое профессиональное суждение...
Это вот у меня покупают очень большое количество "шурушков" в науке, монтируют его на единую платформу, иногда запаивают во что-то противоударное или водонепроницаемое, и само оборудование -это как раз комплекс определенным образом подсоединенных приборов, каждый из которых в принципе может выполнять отдельную функцию, но их покупают именно для монтажа одной единицы оборудования..
38. Счет предназначен для учета операций с материальными объектами, относящимися в соответствии с положениями настоящей Инструкции к основным средствам.Цитата:
Сообщение от Evgeniy_L
Материальные объекты имущества, независимо от их стоимости, со сроком полезного использования более 12 месяцев, предназначенные для неоднократного или постоянного использования на праве оперативного управления в процессе деятельности учреждения при выполнении им работ, оказании услуг, осуществления государственных полномочий (функций) либо для управленческих нужд учреждения, находящиеся в эксплуатации, запасе, на консервации, сданные в аренду, полученные в лизинг (сублизинг), принимаются к учету в качестве основных средств.
ОС, 310 если договор включает монтажЦитата:
Сообщение от okst
310+ 226 если два разных договора
кроме того, в дополнение к посту 14 бывают такие ситуации при строительстве объектов недвижимости и т.д...
да, только право оно определяет то, как вы его собираетесь использовать : если кондиционер -товар, купленный для перепродажи, спецоборудование для НИР (?? в чем я сильно то есть сомневаюсь), или приобретен в качестве материала для научных исследований - например на устойчивость к агрессивным средам, и т.д.. -когда он непосредтсвенно исследуемый образецЦитата:
Сообщение от Sand Rostov
я всегда рассуждаю в таких случаях следующим образом- могу я с этим в суд идти или нет,Цитата:
Сообщение от okst
в случае с кондиционером, с такой схемой в суд идти не с чем
Plesen~,
Не согласен про суд... аргументы есть, причем в том же 38-м пункте инструкции. И в 41-м.
Цитата из ст. 38: "Материальные объекты имущества, независимо от их стоимости, со сроком полезного использования более 12 месяцев, предназначенные для неоднократного или постоянного использования ..... находящиеся в эксплуатации ..... принимаются к учету в качестве основных средств."
Отсюда вопрос - может ли кондиционер (сплит-система?) без монтажа использоватся "постоянно или неоднократно" стоя в углу кабинета? По своему назначению однозначно назначению точно не может!
Цитата из ст. 41: "Объектом основных средств является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций"
Опять же - может ли стоящий в углу кондиционер (сплит-система?) без монтажа выполнять самостоятельные функции... Разве что как столик сервировочный... :)
В то же время пункт 99 той же инструкции по применению ЕПС гласит "К материальным запасам относятся:
оборудование, требующее монтажа и предназначенное для установки. К оборудованию, требующему монтажа, относится оборудование, которое может быть введено в действие только после сборки его частей и прикрепления к фундаменту или опорам зданий и сооружений, ...........;"
Подходит ли кондиционер (сплит-система) под данное определение.... по-моему, да. Ведь он вводится в эсплуатацию только после крепления на элементах злания (окно, стена), а так же, иногда - после изменения отдельных элементов здания (например требуется замена м/пласт. окна, чтобы вставить в него кондиционер) ....
Каждый, конечно, решает все сам, ответственность у нас персональная .....
а по-моему нет,Цитата:
Сообщение от Sand Rostov
кроме того, вообще то два вопроса - ОС или МЗ и оплата по КОСГУ 310 или 340.. это разные вопросы, поскольку и разные приказы минфина,
а у вас некоторый микс получается, впрочем на эту тему уже спорили и неоднократно
у моего прога в кабинете кондишен на колесиках :)) он его катает по полу без всякого монтажа, специально такой покупали, так что- да,может, охлаждает, осушает, не столик сервировочный :)Цитата:
Сообщение от Sand Rostov
Plesen~, Ну... мобильный кондиционер тоже необходимо монтировать - выводить гофрированный шланг в специальное ответствие в стене / окне.... :) Хотя, может быть, уже изобрели и без вывода.... не слышал пока...
В любом случае, пример хороший! :good:
Аффтар! Напиши - какой конкретно тебе нужен кондиционер - напольный/мобильный, или настенный/висячий !?
Почему, обоснуйте?Цитата:
Сообщение от Plesen~
В данном случае эти приказы друг друга дополняют...Цитата:
Сообщение от Plesen~
нет, у меня сейчас кондишен в результате оплачен по 225 статье, а приходовать я его буду как ОС,они не дополняют друг друга,один приказ- про осуществление кассового расхода, второй- про ведение бюджетного учета активов и обязательствЦитата:
Сообщение от Sand Rostov
на мой взгляд уже обосновала, в постах ранее, повторяться ( то есть толочь воду в ступе про одно да потому ) жуть как не люблюЦитата:
Сообщение от Sand Rostov
ничего не монтировали, когда мне надо было, ко мне в кабинет пинком прикатывали,потом обратно отогналиЦитата:
Сообщение от Sand Rostov
и потом, вот вы приводите пункты из инструкции - ладно хоть с номерами пунктов.. читаем по порядку - сначала - что является ОС, а уже потом что включается в объект ОС-то есть все таки сначала определяем на основании срока СПИ- ОС или нет, а уже потом определяем комплектность, вы читаете когда приказы сначала ведь читаете - на кого распространяется, а уже потом все остальное -так любое законодательство написано, впрочем я уже объяснилась по всем сторонам
Видишь ли... ты привыкла к стройной системе, плюс привыкла читать НПА целиком, и системно, не один, а посему у тебя ляпа в инструкции как то момо глаз проходит, и это правильно, поскольку если подумать, то и не ляпа это вовсе, а всего лишь не совсем корретное отражение частного случая.Цитата:
Сообщение от Plesen~
Но если этот факт поставить во главу угла получится то, что тут пытаются донести выше.
О том и речь.Цитата:
Сообщение от Plesen~
Но вот ведь какая фишка. Каждая появившяся пава, не прочитав ни матчасти ни форума, требует к себе внимания, проявляя полнейшее невежество...
А между прочим правила любого форума, в том числе и этого, подразумевают, что перед тем, как умничать, форум то стОит почитать... ;)Цитата:
обоснуй
да не только в том дело, что ляпа мимо проходит, есть она (и не одна) и причину мы с тобой уже обсуждали- это попытка не написать новый НПА, с чистого листа с учетом системы существующего сейчас законодательства, а выхватывание кусков из уже существующих старых на фоне отсутствия классического образования и опыта практической работы- как бухгалтерской, так и методической у пишущих эти самые НПА, попытка заделать какие то дыры заплаткамиЦитата:
Сообщение от BorisG
ты же понимаешь, что для такой работы нужна классическая теоретическая подготовка, с отточенным понятийным аппаратом и немалый опыт практики за плечами, и отнюдь не зам.политом роты и не в фирмочке, начинающей писать программы автоматизации бух.учета, чтобы человек знал не только аббревиатуру "НДС", но и знал что такое добавленная стоимость
а к стройной системе да, привыкла, ..тому много исторических предпосылок было .. :)
В общем, каждый остается при своем...
