 |
Приобретение кондиционера с монтажом оплачивается по 310 КОСГУ – это понятно. А вот если кондиционер приобретается сам по себе, без монтажа вклинивается 340 КОСГУ (Инструкция №157н, пункт 99) - он что уже не является основным средством? Это уже материальные запасы?
Кондиционер-сам по себе ОС. Без монтажа!
При определенной фантазии его можно считать "оборудованием к установке"
Да, до монтажа он матзапас.Сообщение от mada
После - благополучно перекочЁвывает а основные средства....
По крайней мере я встречал по крайней мере три - четыре подобных разъяснений в Консультанте.
Сам всегда настаиваю на приобретении с включенным монтажом, тогда проблем не возникает.
Смотря в чем возникает проблема...и есть ли она у mada
Глупость там полнейшая.
Вот ведь только какая фишка. Очевидно Вы не директор. Права принятия решения у Вас нет.
Но даже и у директора так не всегда может получиться. Часто бывает так, что поставляют оборудование одни, а монтируют или запускают другие. Но оно от этого не перестает быть основным средством.
А подтвердить свои слова НПА? Или типа "мамой клянусь!!!"
оборудование, требующее монтажа и предназначенное для установки - это если в договоре отсутствует работы по монтажу и монтаж предпологается провести собственными силами или по отдельному договору - п. 99 Инстр. 157н.
А вот когда установим - тогда ОС, а до установки - строй материалы.
У мегаГУРУ Бориса как обычно особливое мнение, не совпадающее с мнением Минфина....Глупость там полнейшая.
Вот ведь только какая фишка. Очевидно Вы не директор. Права принятия решения у Вас нет.
Но даже и у директора так не всегда может получиться. Часто бывает так, что поставляют оборудование одни, а монтируют или запускают другие. Но оно от этого не перестает быть основным средством.
Только вот добавлять надо "ИМХО".
И второе - это вообще форум бухгалтеров, а не директоров. И сидят тут в основе бухгалтера.
И право принятия решений в своей компетенции у этих бухгалтеров есть. И право доказывать руководству правильность того или другого решения.
А обстоятельства могут быть разные. Это - ЕДИНСТВЕННАЯ правильность и адекватность в вашем посте.
+1А подтвердить свои слова НПА? Или типа "мамой клянусь!!!"
оборудование, требующее монтажа и предназначенное для установки - это если в договоре отсутствует работы по монтажу и монтаж предпологается провести собственными силами или по отдельному договору - п. 99 Инстр. 157н.
А вот когда установим - тогда ОС, а до установки - строй материалы.
+1А подтвердить свои слова НПА? Или типа "мамой клянусь!!!"
оборудование, требующее монтажа и предназначенное для установки - это если в договоре отсутствует работы по монтажу и монтаж предпологается провести собственными силами или по отдельному договору - п. 99 Инстр. 157н.
А вот когда установим - тогда ОС, а до установки - строй материалы.
так и делали.
особенно помогает, если по 310 КОСГУ ЛБО не хватает, а по 340 и 226 - есть.
по 340 приобрели оборудование, требующее монтажа
по 226 монтаж оборудования
на 106 счете сформировали первоначальную стоимость ОС
Но все-таки "оборудование, требующее монтажа" - это тоже не любое оборудование.
Встречается, например, такое определение этого термина: "оборудование, которое может быть введено в действие только после сборки его отдельных частей или установки на фундаменты и опоры. К этому оборудованию относятся также и электронно-вычислительные машины, для сдачи в эксплуатацию которых требуется выполнить электромонтажные и пуско-наладочные работы".
Я написала конкретно про приобретение и монтаж КОНДИЦИОНЕРОВ.
А то, что не все оборудование требует монтажа - конечно верно.
Rat1972
В конце концов, право относить купленное имущество к основным средствам и мат.запасам является прерогативой самого учреждения.
И если есть достаточно убедительные доводы отнести те же сплит-системы / кондиционеры к основным средствам - вперед.
То же относится и к тем, предлагает применить КОСГУ 340.
Железнобетонных оснований для того или другого решения я не встечал.
Последний раз редактировалось Sand Rostov; 06.08.2012 в 10:45.
И в большем ряде случаев у учреждений нет такого оборудования, во всяком случае на мое профессиональное суждение...
Это вот у меня покупают очень большое количество "шурушков" в науке, монтируют его на единую платформу, иногда запаивают во что-то противоударное или водонепроницаемое, и само оборудование -это как раз комплекс определенным образом подсоединенных приборов, каждый из которых в принципе может выполнять отдельную функцию, но их покупают именно для монтажа одной единицы оборудования..
38. Счет предназначен для учета операций с материальными объектами, относящимися в соответствии с положениями настоящей Инструкции к основным средствам.А подтвердить свои слова НПА? Или типа "мамой клянусь!!!"
Материальные объекты имущества, независимо от их стоимости, со сроком полезного использования более 12 месяцев, предназначенные для неоднократного или постоянного использования на праве оперативного управления в процессе деятельности учреждения при выполнении им работ, оказании услуг, осуществления государственных полномочий (функций) либо для управленческих нужд учреждения, находящиеся в эксплуатации, запасе, на консервации, сданные в аренду, полученные в лизинг (сублизинг), принимаются к учету в качестве основных средств.
ОС, 310 если договор включает монтаж
310+ 226 если два разных договора
Последний раз редактировалось Plesen~; 11.08.2012 в 14:33.
кроме того, в дополнение к посту 14 бывают такие ситуации при строительстве объектов недвижимости и т.д...
да, только право оно определяет то, как вы его собираетесь использовать : если кондиционер -товар, купленный для перепродажи, спецоборудование для НИР (?? в чем я сильно то есть сомневаюсь), или приобретен в качестве материала для научных исследований - например на устойчивость к агрессивным средам, и т.д.. -когда он непосредтсвенно исследуемый образец
я всегда рассуждаю в таких случаях следующим образом- могу я с этим в суд идти или нет,
в случае с кондиционером, с такой схемой в суд идти не с чем
Plesen~,
Не согласен про суд... аргументы есть, причем в том же 38-м пункте инструкции. И в 41-м.
Цитата из ст. 38: "Материальные объекты имущества, независимо от их стоимости, со сроком полезного использования более 12 месяцев, предназначенные для неоднократного или постоянного использования ..... находящиеся в эксплуатации ..... принимаются к учету в качестве основных средств."
Отсюда вопрос - может ли кондиционер (сплит-система?) без монтажа использоватся "постоянно или неоднократно" стоя в углу кабинета? По своему назначению однозначно назначению точно не может!
Цитата из ст. 41: "Объектом основных средств является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций"
Опять же - может ли стоящий в углу кондиционер (сплит-система?) без монтажа выполнять самостоятельные функции... Разве что как столик сервировочный...
В то же время пункт 99 той же инструкции по применению ЕПС гласит "К материальным запасам относятся:
оборудование, требующее монтажа и предназначенное для установки. К оборудованию, требующему монтажа, относится оборудование, которое может быть введено в действие только после сборки его частей и прикрепления к фундаменту или опорам зданий и сооружений, ...........;"
Подходит ли кондиционер (сплит-система) под данное определение.... по-моему, да. Ведь он вводится в эсплуатацию только после крепления на элементах злания (окно, стена), а так же, иногда - после изменения отдельных элементов здания (например требуется замена м/пласт. окна, чтобы вставить в него кондиционер) ....
Каждый, конечно, решает все сам, ответственность у нас персональная .....
Последний раз редактировалось Sand Rostov; 13.08.2012 в 09:35.
а по-моему нет,
Отсюда вопрос - может ли кондиционер (сплит-система?) без монтажа использоватся "постоянно или неоднократно" стоя в углу кабинета? По своему назначению однозначно назначению точно не может!
Опять же - может ли стоящий в углу кондиционер (сплит-система?) без монтажа выполнять самостоятельные функции... Разве что как столик сервировочный...
В то же время пункт 99 той же инструкции по применению ЕПС гласит "К материальным запасам относятся:
оборудование, требующее монтажа и предназначенное для установки. К оборудованию, требующему монтажа, относится оборудование, которое может быть введено в действие только после сборки его частей и прикрепления к фундаменту или опорам зданий и сооружений, ...........;"
Подходит ли кондиционер (сплит-система) под данное определение.... по-моему, да....
кроме того, вообще то два вопроса - ОС или МЗ и оплата по КОСГУ 310 или 340.. это разные вопросы, поскольку и разные приказы минфина,
а у вас некоторый микс получается, впрочем на эту тему уже спорили и неоднократно
у моего прога в кабинете кондишен на колесикахОпять же - может ли стоящий в углу кондиционер (сплит-система?) без монтажа выполнять самостоятельные функции... Разве что как столик сервировочный...
Plesen~, Ну... мобильный кондиционер тоже необходимо монтировать - выводить гофрированный шланг в специальное ответствие в стене / окне....
В любом случае, пример хороший!
Аффтар! Напиши - какой конкретно тебе нужен кондиционер - напольный/мобильный, или настенный/висячий !?
Почему, обоснуйте?
В данном случае эти приказы друг друга дополняют...
нет, у меня сейчас кондишен в результате оплачен по 225 статье, а приходовать я его буду как ОС,они не дополняют друг друга,один приказ- про осуществление кассового расхода, второй- про ведение бюджетного учета активов и обязательств
на мой взгляд уже обосновала, в постах ранее, повторяться ( то есть толочь воду в ступе про одно да потому ) жуть как не люблю
ничего не монтировали, когда мне надо было, ко мне в кабинет пинком прикатывали,потом обратно отогнали
и потом, вот вы приводите пункты из инструкции - ладно хоть с номерами пунктов.. читаем по порядку - сначала - что является ОС, а уже потом что включается в объект ОС-то есть все таки сначала определяем на основании срока СПИ- ОС или нет, а уже потом определяем комплектность, вы читаете когда приказы сначала ведь читаете - на кого распространяется, а уже потом все остальное -так любое законодательство написано, впрочем я уже объяснилась по всем сторонам
Видишь ли... ты привыкла к стройной системе, плюс привыкла читать НПА целиком, и системно, не один, а посему у тебя ляпа в инструкции как то момо глаз проходит, и это правильно, поскольку если подумать, то и не ляпа это вовсе, а всего лишь не совсем корретное отражение частного случая.
Но если этот факт поставить во главу угла получится то, что тут пытаются донести выше.
О том и речь.
Но вот ведь какая фишка. Каждая появившяся пава, не прочитав ни матчасти ни форума, требует к себе внимания, проявляя полнейшее невежество...
А между прочим правила любого форума, в том числе и этого, подразумевают, что перед тем, как умничать, форум то стОит почитать...обоснуй
да не только в том дело, что ляпа мимо проходит, есть она (и не одна) и причину мы с тобой уже обсуждали- это попытка не написать новый НПА, с чистого листа с учетом системы существующего сейчас законодательства, а выхватывание кусков из уже существующих старых на фоне отсутствия классического образования и опыта практической работы- как бухгалтерской, так и методической у пишущих эти самые НПА, попытка заделать какие то дыры заплатками
ты же понимаешь, что для такой работы нужна классическая теоретическая подготовка, с отточенным понятийным аппаратом и немалый опыт практики за плечами, и отнюдь не зам.политом роты и не в фирмочке, начинающей писать программы автоматизации бух.учета, чтобы человек знал не только аббревиатуру "НДС", но и знал что такое добавленная стоимость
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
