ИП Торговля в офисе ЕНВД или ОСНО?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!Помогите,пожалуйста,разобраться!ИП торгует в розницу деревообрабатывающим инструментом и оборудованием в офисе ,используя ККМ.Арендует 4 кв.м в Бизнес-центре. Физический показатель -торговое место.По независящим от него обстоятельствам, договор аренды был расторгнут,и заключен новый на другое офисное помещение - 20 кв.м. на седьмом этаже. в том же Бизнес-центре.В связи с чем возникли вопросы:
1.Может ли ИП применять ЕНВД,торгуя в офисе Бизнес-центра в розницу?Если может, то какой физ.показатель применять, торговое место или торговая площадь? (Арендодатель готов подписать доп.соглашение с выгодными для нас условиями для ЕНВД)
2.Если мы торговали до этого станками для деревообработки также в розницу физикам, правомерно ли мы применяли ЕНВД?
Спасибо!

Бух2012, и что, все эти станки помещались на 4 кв.м? :o

Конечно нет ))), мы их туда и не пытались запихать, мы то сами конечно понимаем,т.к. ими торгуем, что по их габаритам,они даже и в дверной проем бы не пролезли, НО есть и небольшое оборудование,которое занимает меньше 1 кв.м. Вот типа такими (для налоргов) мы и торгуем.

У нас 4-5 реализаций в месяц, поэтому ип ничего не мешает принести станочек и тут же его продать))))

это не енвд

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

это не енвд

---

Это ответ на все мои вопросы(1,2)?
Обоснуйте, пожалуйста,свой ответ, а то мне не очень понятно, в чем загвоздка невозможности применения ЕНВД!:o

Цитата:

---

Сообщение от Бух2012

мы торговали до этого станками для деревообработки также в розницу физикам

---

Если также продавали станки не физикам, то это уже не ЕНВД.
Чтобы был ЕНВД по рознице, как минимум, товар должен быть выставлен для продажи и осмотра с определенным образом оформленными ценниками и возможностью приобрести немедленно любой товар любым зашедшим с улицы покупателем.
Как происходит у Вас процесс продажи станка?

Мы в основном торгуем мелким инструментом, он у нас всегда есть в наличии, станки продаются очень и очень редко,и то, сначала звонит покупатель-физик, спрашивает, есть ли у нас в наличии такой-то станок, мы естественно говорим ему "ДА, приходите".Мы за это время находим нужный станочек, покупатель приходит, платит наличными и забирает свой станок.Станок на самом же деле может находится в другом месте (на складе), откуда его покупатель и забирает.Но об этом нигде не фиксируется,типа покупатель забирает его у нас в офисе.Как-то так.Меня вот тревожит вопрос,можем ли мы в офисном здании не на первом этаже вести торговлю в офисе физикам и применять ЕНВД?

Можете. Если избежите торговли по каталогам и заказам

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Можете. Если избежите торговли по каталогам и заказам

---

А физический показатель какой будет:торговая площадь или торговое место?

Это не торговый зал. Поскольку не магазин и не павильон

Я совсем запуталась.Звонила только что своему инспектору,с тем же вопросом, что арендуем офисное помещение, и т.д. и т.п. он говорит что нужно брать торговую площадь, и она же должна быть выделена в договоре аренды.

он бредит
имейте в виду, что это заразно, передается путем телефонных звонков

Бух2012, откуда возьмется торговая площадь в офисе? Это не магазин, где есть торговые залы, подсобные помещения, склады и пр. Это одно торговое место

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Бух2012, откуда возьмется торговая площадь в офисе?

---

А если в договоре аренды будет прописано, что сдается в аренду офисное помещение для использования под офис. Допускается использование офисного помещения под торговлю.Такое тоже не прокатит?Нам то выгоднее с площади платить.

вы и будете платить с площади торгового места

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

вы и будете платить с площади торгового места

---

По логике вещей я с вами согласна.Но наш инспектор стоит на своем, еще раз с ней пообщалась, говорит с торговой площади и все тут.И еще она мне такую вещь сказала, что если мы также выдаем товар не в самом офисе а допустим на улице возле здания в связи с большими габаритами, то это тоже ЕНВД .ВОТ!

Цитата:

---

Сообщение от Бух2012

на улице возле здания ... то это тоже ЕНВД

---

С площади улицы?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

С площади улицы?

---

))))), мне тоже показалось это бредом,я эти сделки скорее всего буду проводить по ОСНО, только это будет выглядеть таким образом, заключим договор купли-продажи по каталогу с физиком с выделенным НДС,а там ТОРГ-12 И сч-фактуру в конце дня, где наименование покупателя ФИО физика.Как вы считаете, так красивее будет?

Бух2012, сообщение №13 осмыслите.

Физику ТОРГ-12 и сч-факт. ни к чему, достаточно чека ККМ, ну и товарный чек обычно не помешает на сложнотехнический или гарантийный товар.

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Бух2012, сообщение №13 осмыслите.

---

вы имеете ввиду, что инспектор бредит или что и я уже вместе с ним?тогда поясните ,где я брежу?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Физику ТОРГ-12 и сч-факт. ни к чему, достаточно чека ККМ, ну и товарный чек обычно не помешает на сложнотехнический или гарантийный товар.

---

Мы физику и не собираемся выдавать сч-фактуру и накладную.В накладной он распишется ,что товар получил,и все.Видите ли, договор поставки с физиком не подпишешь.Здесь нужен договор купли-продажи.А он как правило розничный и вроде как НДС выделять не надо.Как бы его под ОСНО скорректрировать?!Замкнутый круг какой-то.Вроде и не ОСНО и не ЕНВД.

пока инспектор;
но путь к красивостям к хорошему не приведет

А в гипермаркетах, как думаете, как из ситуации выходят?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

А в гипермаркетах, как думаете, как из ситуации выходят?

---

Просветите пожалуйста.

НК ст.168
7. При реализации товаров за наличный расчет организациями (предприятиями) и индивидуальными предпринимателями розничной торговли и общественного питания, а также другими организациями, индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы и оказывающими платные услуги непосредственно населению, требования, установленные пунктами 3 и 4 настоящей статьи, по оформлению расчетных документов и выставлению счетов-фактур считаются выполненными, если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы.

Цитата:

---

Сообщение от Бух2012

Но наш инспектор стоит на своем, еще раз с ней пообщалась, говорит с торговой площади и все тут.

---

Говорить инспектор может что угодно, собственно, его разрешния как-то никто и не спрашивает. Но у меня вопрос, просто из любопытства - а какая Вам разница в данном случае? Или К2 по торговым залам и торговым местам резко отличаются у вас в местном решении по ЕНВД?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Говорить инспектор может что угодно, собственно, его разрешния как-то никто и не спрашивает. Но у меня вопрос, просто из любопытства - а какая Вам разница в данном случае? Или К2 по торговым залам и торговым местам резко отличаются у вас в местном решении по ЕНВД?

---

Резко не резко,но к2 отличаются между собой, может быть разница не большая, но для ИП это деньги.А с торгового места налог больше. И нам конечно на руку мнение инспектора.

Только на проверку будет приходить не этот налоговый инспектор. И потом ИП никогда не докажет, что ему кто-то что-то говорил. Впрочем, слова налоговика вообще нормативным актом не являются.
У Вас стационарная торговая сеть с торговым местом. Это без всяких сомнений. Торговые залы бывают только в магазинах и павильонах, о чем прямым текстом написано в НК.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Только на проверку будет приходить не этот налоговый инспектор. И потом ИП никогда не докажет, что ему кто-то что-то говорил. Впрочем, слова налоговика вообще нормативным актом не являются.
У Вас стационарная торговая сеть с торговым местом. Это без всяких сомнений. Торговые залы бывают только в магазинах и павильонах, о чем прямым текстом написано в НК.

---

торговое место - место, используемое для совершения сделок розничной купли-продажи. К торговым местам относятся здания, строения, сооружения (их часть) и (или) земельные участки, используемые для совершения сделок розничной купли-продажи, а также объекты организации розничной торговли и общественного питания, не имеющие торговых залов и залов обслуживания посетителей (палатки, ларьки, киоски, боксы, контейнеры и другие объекты, в том числе расположенные в зданиях, строениях и сооружениях), прилавки, столы, лотки (в том числе расположенные на земельных участках), земельные участки, используемые для размещения объектов организации розничной торговли (общественного питания), не имеющих торговых залов (залов обслуживания посетителей), прилавков, столов, лотков и других объектов.... Я так понимаю, торговый зал например отсутствует в ларьке, т. к. покупатель не может зайти внутрь ларька и ознакомиться с товаром.
У нас будет такой зал в офисе, где покупатели смогут пройти и рассматривать товар,вдоль стен будут стоять витрины и в углу стол с ккм.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Только на проверку будет приходить не этот налоговый инспектор.

---

А камеральную проверку будет проводить именно этот инспектор

Вот,письмецо нашла...
Торговля в переоборудованном в торговый зал офисе переводится на ЕНВД

Если организация в целях осуществления розничной торговли переоборудовала переданное ей в аренду офисное помещение под объект стационарной торговой сети, имеющий торговый зал, то при соблюдении положений главы 26.3 Кодекса, она вправе перейти в отношении указанной предпринимательской деятельности на уплату ЕНВД и должна использовать при исчислении суммы ЕНВД физический показатель «площадь торгового зала (в квадратных метрах)».

Такие разъяснения приводит Минфин РФ в письме № 03-11-06/3/117 от 05.08.2010.

Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о№ 03-11-06/3/117 05.08.2010


Вопрос: Организация арендует помещение, в котором организовала торговый зал для розничной торговли строительными материалами. В договоре аренды площадь данного помещения выделена как офисное помещение для торговли строительными материалами. В технической документации на здание площадь торгового зала обозначена как офисное помещение.

Просим Вас дать разъяснения по следующим вопросам:

1. Вправе ли организация - арендатор применять ЕНВД и в качестве базовой доходности учитывать площадь торгового зала, предназначенного для розничной торговли, осуществляемой через объекты стационарной торговой сети, имеющей торговые залы?

2. Вправе ли организация - арендодатель продолжать находиться на общем режиме налогообложения, сдавая при этом в аренду площадь офисного помещения, в котором в дальнейшем арендатором оборудован торговый зал под розничную торговлю строительными материалами?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 12 июля 2010 г. N 02/31 по вопросу о порядке применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход и на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.

В соответствии с подпунктом 6 пункта 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности может применяться в отношении, в частности, предпринимательской деятельности в сфере розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 кв. м по каждому объекту организации торговли.

Статьей 346.27 Кодекса установлено, что магазины и павильоны относятся к объектам стационарной торговой сети, имеющей торговые залы.

Стационарной торговой сетью, имеющей торговые залы, согласно указанной статье Кодекса, признается торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях и строениях (их частях), имеющих оснащенные специальным оборудованием обособленные помещения, предназначенные для ведения розничной торговли и обслуживания покупателей.

Согласно статье 346.29 Кодекса для исчисления суммы единого налога в отношении розничной торговли, осуществляемой через объекты стационарной торговой сети, имеющие торговые залы, используется физический показатель "площадь торгового зала (в квадратных метрах)".

При этом площадью торгового зала признается часть магазина, павильона (открытой площадки), занятая оборудованием, предназначенным для выкладки, демонстрации товаров, проведения денежных расчетов и обслуживания покупателей, площадь контрольно-кассовых узлов и кассовых кабин, площадь рабочих мест обслуживающего персонала, а также площадь проходов для покупателей. К площади торгового зала относится также арендуемая часть площади торгового зала. Площадь подсобных, административно-бытовых помещений, а также помещений для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, в которых не производится обслуживание покупателей, не относится к площади торгового зала. Площадь торгового зала определяется на основании инвентаризационных и правоустанавливающих документов (статья 346.27 Кодекса).

К инвентаризационным и правоустанавливающим документам относятся любые имеющиеся у организации или индивидуального предпринимателя документы на объект стационарной торговой сети (организации общественного питания), содержащие необходимую информацию о назначении, конструктивных особенностях и планировке помещений такого объекта, а также информацию, подтверждающую право пользования данным объектом (договор купли-продажи нежилого помещения, технический паспорт на нежилое помещение, планы, схемы, экспликации, договор аренды (субаренды) нежилого помещения или его части (частей), разрешение на право обслуживания посетителей на открытой площадке и другие документы).

Таким образом, если организация в целях осуществления розничной торговли переоборудовала переданное ей в аренду офисное помещение под объект стационарной торговой сети, имеющий торговый зал, то при соблюдении положений главы 26.3 Кодекса, она вправе перейти в отношении указанной предпринимательской деятельности на уплату единого налога на вмененный доход и должна использовать при исчислении суммы единого налога на вмененный доход физический показатель "площадь торгового зала (в квадратных метрах)".

В соответствии с подпунктом 13 пункта 2 статьи 346.26 Кодекса система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход применяется в отношении предпринимательской деятельности в сфере оказания услуг по передаче во временное владение и (или) в пользование торговых мест, расположенных в объектах стационарной торговой сети, не имеющих торговых залов, объектов нестационарной торговой сети, а также объектов организации общественного питания, не имеющих зала обслуживания посетителей.

При этом предпринимательская деятельность по передаче в аренду стационарных торговых объектов, имеющих торговые залы (магазинов и павильонов), их частей, а также площадей для организации таких торговых объектов, не относится к предпринимательской деятельности в сфере оказания услуг по передаче во временное владение и (или) в пользование торговых мест и, соответственно, не подлежит переводу на уплату единого налога на вмененный доход.

Одновременно необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 607 Гражданского кодекса Российской Федерации в договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.

Кроме того, сообщаем, что в соответствии с Регламентом Министерства финансов Российской Федерации (далее - Минфин России), утвержденным Приказом Минфина России от 23.03.2005 N 45н, в Минфине России не рассматриваются по существу обращения налогоплательщиков по проведению экспертизы договоров, учредительных и иных документов организаций, а также по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.

Заместитель директора Департамента
С.В. Разгулин

Бух2012, торговый зал подразумевает наличие и не торгового зала. Т.е. складских и/или подсобных помещений. Это и есть магазин или паваильон. А у Вас его нет, у вас в одном зале и витрины, и склад товаров, и расчеты
В НК прямо написано, что торговый зал бывает только в магазинах и в павильонах. У Вас не магазин, у Вас офис. И превратить мановением руки в магазин Вы его не можете.

Цитата:

---

Сообщение от Бух2012

А камеральную проверку будет проводить именно этот инспектор

---

На проверки ходят не камеральные иснпекторы. Я уже не говорю о том, что завтра этого инспектора в налоговой уже может и не быть.
Если так нужно мнение налоговой, то пишите официальный запрос, а не слушайте, что там рассказывает инспектор.

Цитата:

---

Сообщение от Бух2012

палатки, ларьки, киоски, боксы, контейнеры и другие объекты, в том числе расположенные в зданиях, строениях и сооружениях), прилавки, столы, лотки

---

так у Вас стол и стоит :) А то, что рядом с ним витрины не делает автоматом помещение торговым залом с нормативной точки зрения.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Бух2012, торговый зал подразумевает наличие и не торгового зала. Т.е. складских и/или подсобных помещений. Это и есть магазин или паваильон.

---

В торговых центрах много торговых площадей, где размещаются продавец со столом и товар , а склада и подсобных помещений нет, весь товар на виду, есть зал. где люди могут пройти, потрогать, и продавец в углу с чайником. :) Там тоже торговое место?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

На проверки ходят не камеральные иснпекторы. Я уже не говорю о том, что завтра этого инспектора в налоговой уже может и не быть.

---

Камеральный инспектор вправе провести камеральную проверку и назначить выездную.А наш инспектор очень давно сидит на своем месте , и вряд ли уйдет, (если только на пенсию).

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Если так нужно мнение налоговой, то пишите официальный запрос, а не слушайте, что там рассказывает инспектор.

---

Вот это хорошая мысль.Вы писали когда-нибудь запрос в налоговую?Я сама ни разу этим не занималась, и сам процесс не знаю.Наверное они долго отвечают на вопросы налогоплательщиков.

Цитата:

---

Сообщение от Бух2012

Камеральный инспектор вправе провести камеральную проверку и назначить выездную.

---

Не вправе инспектор назначать выездную проверку.

Цитата:

---

Сообщение от Бух2012

Наверное они долго отвечают на вопросы налогоплательщиков.

---

Есть регламент с точно установленными сроками.

Цитата:

---

Сообщение от Бух2012

и сам процесс не знаю

---

Всё обыкновенно - в письменной форме излагаете вопрос и относите, отправляете и т.п. (главное чтобы была отметка или какой-нибудь документ, подтверждающий дату).

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Не вправе инспектор назначать выездную проверку.

---

Неправильно выразилась, инспектор может подойти к руководителю инспекции и сказать, что вот таких вот ребят нужно проверить, они нарушают законодательство и у них есть что взять!И если руководитель согласиться на доводы инспектора, то проверка БУДЕТ!И это факт(а не мои догадки)!

Цитата:

---

Сообщение от Бух2012

Там тоже торговое место?

---

Да

Цитата:

---

Сообщение от Бух2012

инспектор может подойти к руководителю инспекции и сказать, что вот таких вот ребят нужно проверить, они нарушают законодательство и у них есть что взять

---

С чего Вы взяли, что именно так планируются выездные проверки? :)
Сейчас доначисления меньше миллиона налоговую мало волнуют, а с вас точно никак не взять этот миллион
ВОт если Вы последуете совету инспектора и начнете платить меньше, вот тут как раз неприятности и будут Вас поджидать :(
Я не понимаю вообще о чем тут спорить? В НК прямо написано, что такое магазин

Цитата:

---

магазин - специально оборудованное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже;

---

У Вас есть хоть что-то из пеерчисленных помещений, кроме, как Вы считаете, торгового зала? Нет? Тогда о каком магазине может идти речь? ТОрговое место, что прямо и следует из определений НК

Цитата:

---

К торговым местам относятся здания, строения, сооружения (их часть)

---

У Вас часть здания, используемая для совершения сделок розничной купли-продажи.
Определение магазина и павильона в НК переписано из ГОСТа "Торговля. Термины и определения. ГОСТ Р 51303-99". Там же есть и определение торгового зала магазина

Цитата:

---

43 ТОРГОВЫЙ ЗАЛ МАГАЗИНА: Специально оборудованная основная часть торгового помещения магазина, предназначенная для обслуживания покупателей.

---

ВОт с какой стороны не посмотри, торговое место у Вас

Всем спасибо за помощь.Я учту ваши советы.Для меня эта тема закрыта.