ИП Торговля в офисе ЕНВД или ОСНО?

[Бух2012]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!Помогите,пожалуйста,разобраться!ИП торгует в розницу деревообрабатывающим инструментом и оборудованием в офисе ,используя ККМ.Арендует 4 кв.м в Бизнес-центре. Физический показатель -торговое место.По независящим от него обстоятельствам, договор аренды был расторгнут,и заключен новый на другое офисное помещение - 20 кв.м. на седьмом этаже. в том же Бизнес-центре.В связи с чем возникли вопросы:
1.Может ли ИП применять ЕНВД,торгуя в офисе Бизнес-центра в розницу?Если может, то какой физ.показатель применять, торговое место или торговая площадь? (Арендодатель готов подписать доп.соглашение с выгодными для нас условиями для ЕНВД)
2.Если мы торговали до этого станками для деревообработки также в розницу физикам, правомерно ли мы применяли ЕНВД?
Спасибо!

[Над.К]

Бух2012, и что, все эти станки помещались на 4 кв.м?

[Бух2012]

Конечно нет ))), мы их туда и не пытались запихать, мы то сами конечно понимаем,т.к. ими торгуем, что по их габаритам,они даже и в дверной проем бы не пролезли, НО есть и небольшое оборудование,которое занимает меньше 1 кв.м. Вот типа такими (для налоргов) мы и торгуем.

[Бух2012]

У нас 4-5 реализаций в месяц, поэтому ип ничего не мешает принести станочек и тут же его продать))))

[Andyko]

это не енвд

[Бух2012]

это не енвд

Это ответ на все мои вопросы(1,2)?
Обоснуйте, пожалуйста,свой ответ, а то мне не очень понятно, в чем загвоздка невозможности применения ЕНВД!

[ZZZhanna]

мы торговали до этого станками для деревообработки также в розницу физикам

Если также продавали станки не физикам, то это уже не ЕНВД.
Чтобы был ЕНВД по рознице, как минимум, товар должен быть выставлен для продажи и осмотра с определенным образом оформленными ценниками и возможностью приобрести немедленно любой товар любым зашедшим с улицы покупателем.
Как происходит у Вас процесс продажи станка?

[Бух2012]

Мы в основном торгуем мелким инструментом, он у нас всегда есть в наличии, станки продаются очень и очень редко,и то, сначала звонит покупатель-физик, спрашивает, есть ли у нас в наличии такой-то станок, мы естественно говорим ему "ДА, приходите".Мы за это время находим нужный станочек, покупатель приходит, платит наличными и забирает свой станок.Станок на самом же деле может находится в другом месте (на складе), откуда его покупатель и забирает.Но об этом нигде не фиксируется,типа покупатель забирает его у нас в офисе.Как-то так.Меня вот тревожит вопрос,можем ли мы в офисном здании не на первом этаже вести торговлю в офисе физикам и применять ЕНВД?

[Над.К]

Можете. Если избежите торговли по каталогам и заказам

[Бух2012]

Можете. Если избежите торговли по каталогам и заказам

А физический показатель какой будет:торговая площадь или торговое место?

[Над.К]

Это не торговый зал. Поскольку не магазин и не павильон

[Бух2012]

Я совсем запуталась.Звонила только что своему инспектору,с тем же вопросом, что арендуем офисное помещение, и т.д. и т.п. он говорит что нужно брать торговую площадь, и она же должна быть выделена в договоре аренды.

[Andyko]

он бредит
имейте в виду, что это заразно, передается путем телефонных звонков

[Над.К]

Бух2012, откуда возьмется торговая площадь в офисе? Это не магазин, где есть торговые залы, подсобные помещения, склады и пр. Это одно торговое место

[Бух2012]

Бух2012, откуда возьмется торговая площадь в офисе?

А если в договоре аренды будет прописано, что сдается в аренду офисное помещение для использования под офис. Допускается использование офисного помещения под торговлю.Такое тоже не прокатит?Нам то выгоднее с площади платить.

[Andyko]

вы и будете платить с площади торгового места

[Бух2012]

вы и будете платить с площади торгового места

По логике вещей я с вами согласна.Но наш инспектор стоит на своем, еще раз с ней пообщалась, говорит с торговой площади и все тут.И еще она мне такую вещь сказала, что если мы также выдаем товар не в самом офисе а допустим на улице возле здания в связи с большими габаритами, то это тоже ЕНВД .ВОТ!

[ZZZhanna]

на улице возле здания ... то это тоже ЕНВД

С площади улицы?

[Бух2012]

С площади улицы?

))))), мне тоже показалось это бредом,я эти сделки скорее всего буду проводить по ОСНО, только это будет выглядеть таким образом, заключим договор купли-продажи по каталогу с физиком с выделенным НДС,а там ТОРГ-12 И сч-фактуру в конце дня, где наименование покупателя ФИО физика.Как вы считаете, так красивее будет?

[Andyko]

Бух2012, сообщение №13 осмыслите.

[ZZZhanna]

Физику ТОРГ-12 и сч-факт. ни к чему, достаточно чека ККМ, ну и товарный чек обычно не помешает на сложнотехнический или гарантийный товар.

[Бух2012]

Бух2012, сообщение №13 осмыслите.

вы имеете ввиду, что инспектор бредит или что и я уже вместе с ним?тогда поясните ,где я брежу?

[Бух2012]

Физику ТОРГ-12 и сч-факт. ни к чему, достаточно чека ККМ, ну и товарный чек обычно не помешает на сложнотехнический или гарантийный товар.

Мы физику и не собираемся выдавать сч-фактуру и накладную.В накладной он распишется ,что товар получил,и все.Видите ли, договор поставки с физиком не подпишешь.Здесь нужен договор купли-продажи.А он как правило розничный и вроде как НДС выделять не надо.Как бы его под ОСНО скорректрировать?!Замкнутый круг какой-то.Вроде и не ОСНО и не ЕНВД.

[Andyko]

пока инспектор;
но путь к красивостям к хорошему не приведет

[ZZZhanna]

А в гипермаркетах, как думаете, как из ситуации выходят?

[Бух2012]

А в гипермаркетах, как думаете, как из ситуации выходят?

Просветите пожалуйста.

[ZZZhanna]

НК ст.168
7. При реализации товаров за наличный расчет организациями (предприятиями) и индивидуальными предпринимателями розничной торговли и общественного питания, а также другими организациями, индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы и оказывающими платные услуги непосредственно населению, требования, установленные пунктами 3 и 4 настоящей статьи, по оформлению расчетных документов и выставлению счетов-фактур считаются выполненными, если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы.

[Над.К]

Но наш инспектор стоит на своем, еще раз с ней пообщалась, говорит с торговой площади и все тут.

Говорить инспектор может что угодно, собственно, его разрешния как-то никто и не спрашивает. Но у меня вопрос, просто из любопытства - а какая Вам разница в данном случае? Или К2 по торговым залам и торговым местам резко отличаются у вас в местном решении по ЕНВД?

[Бух2012]

Говорить инспектор может что угодно, собственно, его разрешния как-то никто и не спрашивает. Но у меня вопрос, просто из любопытства - а какая Вам разница в данном случае? Или К2 по торговым залам и торговым местам резко отличаются у вас в местном решении по ЕНВД?

Резко не резко,но к2 отличаются между собой, может быть разница не большая, но для ИП это деньги.А с торгового места налог больше. И нам конечно на руку мнение инспектора.

[Над.К]

Только на проверку будет приходить не этот налоговый инспектор. И потом ИП никогда не докажет, что ему кто-то что-то говорил. Впрочем, слова налоговика вообще нормативным актом не являются.
У Вас стационарная торговая сеть с торговым местом. Это без всяких сомнений. Торговые залы бывают только в магазинах и павильонах, о чем прямым текстом написано в НК.