Выездная проверка - нет первичных документов, ИП, 6%.

Уважаемые участники форума!

Я - ИП с 2006 года, Москва, УСНО, объект налогообложения – доход (6%), работников нет.
Все движения денежных средств безналичные, через расчётный счёт.
Основной вид деятельности – оказание информационных услуг.
99 процентов клиентов – юридические лица.
Клиенты в большинстве случаев не возвращают мне «мои» экземпляры договоров и актов сдачи-приёмки.
В книге доходов и расходов я указываю реквизиты платёжных поручений.

Вопрос: в случае выездной проверки, удовлетвориться ли ИФНС тем, что из «первичных документов» я могу предоставить только выписки по счёту и копии платёжных поручений?

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от ipip

Клиенты в большинстве случаев не возвращают мне «мои» экземпляры договоров и актов сдачи-приёмки.

---

удалёнка?
какие услуги оказываете?

Цитата:

---

Сообщение от ipip

Вопрос: в случае выездной проверки, удовлетвориться ли ИФНС тем...

---

это домой что ли к Вам ?

Полностью аналогичная ситуация, вплоть до 2006г... У меня удалёнка, информационные услуги: создание сайтов, поддержка-продвижение и т.п.

Выскажу своё мнение, хотя опыта проверок нет и интересно что ответят другие.

Цитата:

---

Сообщение от ipip

в случае выездной проверки

---

Сомнительно, что может быть какая-то выездная проверка. Максимум попросят принести документы в налоговую. И то в том случае, если будет где-то расхождение с движением по расчетному счету.
Какие документы? - Те, которые вы указали в книге учета доходов и расходов, т.е. выписки и платежные поручения. Агентские договора и отчеты ещё могут налоговую заинтересовать, если есть.

Акты, договора - тут скорее к гражданско-правовым отношениям относятся и налоговой не интересны. Налоги-то уплачены. Их наличие важно только в случае претензий со стороны заказчиков (деньга заплачены, услуги не оказаны).
Вот если были доходы-расходы, то входящие акты и договора на расходы нужны были бы в обязательном порядке, т.к. они уменьшают налогооблагаемую базу.

Подскажите какой срок хранения у первичных документов? Потому что сейчас бухгалтерия как-то наладилась, а с начала деятельности документов явно недостаёт.

Цитата:

---

Сообщение от ZloiZmei

Сомнительно, что может быть какая-то выездная проверка. Максимум попросят принести документы в налоговую.

---

Это и есть выездная проверка, просто проводится она по месту нахождения налогового органа.
Налоговая будет смотреть выписки по банку.

Цитата:

---

Сообщение от ZloiZmei

Подскажите какой срок хранения у первичных документов?

---

4 года

Выездная может проводится, как сказала Над.К и по месту нахождения налорга, к ипистам, если они ведут деятельность по мету прописки, никто конечно же не пойдет.

По самой проверки ИП на УСНО6%. Она может возникнуть только при кардинальном расхождении банка и деклараций.
На самом деле в своей практике я не встречал, что бы проверяли УСНО6%, если все более-менее.

Не парьтесь.
Если не принесете документы, то по 200 рублей за лист, т.к. кол-во листов налоргам не известно, то будут ориентироваться по наименованиям. У нас было так:
Не предоставлено:
- Кудир за 2010 год - 1 лист
- Журнал регистрации СФ за 2009 год - 1 лист.
Итого: не предоставлено 2 листа, штраф за непредставление составляет 2*200=400

Не дословно, но суть передал.

Если у меня за год было 100 клиентов, ни договоров и ни актов нет, то расчёт налоговой при штрафе 200 рублей за лист будет следующим: (1+1) х 100 х 200 = 40 000 рублей. Верно?

Могут ли меня оштрафовать повторно за непредоставление этих же документов?

Как в ИФНС относятся к доказательствам отсутствия вины (пожар, потоп и т.п.)?

То, что содержание договоров никак не влияет на размер моих налоговых обязательств это мне, вам и ИФНС понятно. Но, насколько я понимаю, это не освобождает меня от обязанности предоставить первичные документы во время проверки.

К проверке готовлюсь в связи со скорым прекращением предпринимательской деятельности.

Цитата:

---

Сообщение от ipipip

Если у меня за год было 100 клиентов, ни договоров и ни актов нет, то расчёт налоговой при штрафе 200 рублей за лист будет следующим: (1+1) х 100 х 200 = 40 000 рублей. Верно?

---

Зависит от самого требование.
Имхо, не верно.

Цитата:

---

Сообщение от ipipip

Могут ли меня оштрафовать повторно за непредоставление этих же документов?

---

Теоретически могут, но в рамках уже другой проверки. Практически - нужно стараться.

Цитата:

---

Сообщение от ipipip

Как в ИФНС относятся к доказательствам отсутствия вины (пожар, потоп и т.п.)?

---

Хреново, и воспринимают, как попытку уклонилова. А вот суд, при грамотном подходе, вполне резонно встает на сторону налплата. В ИФНС все зависит от конкретного проверяющего. Его, в принципе, могут и удовлетворить предоставленные объяснения.
Мы в суд предоставляли все объяснения кладовщиков, акты передачи коробок между бухами и кладовщиками (которые были по приказу обязаны хранить в т.ч. архив). У нас не было вызова пож. инспекции. Если Вы имеете вызов пожарных и акт по данному поводу, либо акт затопления, составленный эксплуататорами, то вопросов будет меньше. Налорги в данном случае могут войти в положение.

Цитата:

---

Сообщение от ipipip

То, что содержание договоров никак не влияет на размер моих налоговых обязательств это мне, вам и ИФНС понятно. Но, насколько я понимаю, это не освобождает меня от обязанности предоставить первичные документы во время проверки.

---

Пишите объяснилово в налоргию, что согласно 28 ГК формой договора в т.ч. признается (сами определите для себя форму договора), поэтому и не можете предоставить договора, т.к. они были заключены (устно, в форме оферты, и т.д.)

Цитата:

---

Сообщение от ipipip

К проверке готовлюсь в связи со скорым прекращением предпринимательской деятельности.

---

Оптимально в этой ситуации сделать несколько шагов:
- собрать по возможности акты с подписями
- устроить мини-пожар/потоп с вызовом соответствующих служб (пожар потушите своими силами), но это не отменит необходимости восстанавливать первичку (слать факсы, письма с просьбами выслать повторно копии).
- выпишитесь с квартиры где зарегистрированы (дарственную на квартиру можно оформить на меня), временно пропишитесь в каком-нибудь далеком Владивостоке, там встаньте на налоговый учет, и там же напишите заявление на прекращение деятельности ИП. Далее скромно ждете выездной. По закону налорги должны лично в руки вручить постанову о выездной. Они Вас будут усиленно искать во Владике. Учтите, что они вправе привлекать ментов и иные органы для Вашей поимки, а так же имеют практику шататься по адресам, где Вы ранее засветились (прописка, место работы, регистрации компании и т.д.).

ipipip, не нужны налоговой при проверке УСН 6% Ваши договоры с клиентами. Вообще не нужны. Зачем огород городить на ровном месте? И советы скрываться где-то во Владике вообще ни в какие ворота не лезут. Вы ничего не нарушили, налоги платили.
У Вас будет самый наипервичнейший документ - выписки банка.
А выездной скорее всего и после закрытия ИП не будет. И ждать не надо
ЗЫ: Гоняться за налогоплательщиком с решением о выездной проверке они не будут. Они просто проведут выездную на основании имеющихся у них документов. А там пусть сам ИП доказывает в суде, что они не правы ;) Но в данном случае это роли не играет, если все налоги действительно уплачены и на р/с поступали только облагаемые налогом доходы

Спасибо за обнадёживающие слова, Над.К. но я не уверен, что выписки по счёту и копии платёжек – это первичные документы (несмотря на то, что именно на эти документы я ссылаюсь в своей книге доходов и расходов).

Учитывая стоимость трудовых и логистических затрат на «восстановление», дешевле заплатить по 200 рублей за лист. Но, если мня будут бесконечно штрафовать за отсутствие одних и тех же документов, дешевле судится с ФНС или «добивать» нерадивых клиентов.

За какие годы предпринимательской деятельности ИФНС может меня проверить в 2013 году?

Цитата:

---

Сообщение от ipipip

но я не уверен, что выписки по счёту и копии платёжек – это первичные документы

---

А какие же они еще по Вашему? :) У Вас кассовый метод, пришли деньги на р/с за услуги появился доход. А сами договоры в этой ситуации ни малейшей роли не играют.
И никто не будет Вас штрафовать за договоры и акты. Никому это не надо. Потому что на налог эти документы ни малейшим образом не влияют
Я уже не говорю о том, что суды необнократно говорили, что по ст.126 можно оштрафовать только за те документы, которые у налогоплательщика были, но он их не представил. Нет документов, нечего представлять, нет и штрафа.
Так что зря prof-kom.ru поднял волну на ровном месте.
Проверять в 2013 году могут 2010-2012 год. Только вряд ли кому это надо. Выездные проверки проводятся тогда, когда есть что накопать по налогам на крупную сумму. У Вас копать некому и незачем. Налоговой достаточно в рамках камеральной проверки Вашей декларации запросить данные в банке. Что наверняка налоговая неоднократно и делала. Зачем Вы нужны отделу выездных проверок?

Зачем я нужен отделу выездных проверок: «Были стабильные поступления в бюджет, теперь он работать больше не хочет, матери-алкоголички могут останутся без пособий, неплохо бы ему заплатить на последок «налог на закрытие».» Примерно так, как-то.

ipipip, отдел выездных проверок нынче меньше чем за 1 млн доначислений налогов даже не шевельнется ;)
Я чего-то не пойму, Вы налоги не платили что ли? Что с Вас взять? Мифические 40 тыс? Да откуда ж им знать, что у Вас нет документов?
Не, ну если хочется самому себя попугать, то пугайтесь ради бога :) Но я не вижу повода

Во-первых, если бы я не платил налоги - всё до последнего рубля - отсутствие первичных документов меня бы радовало, а не беспокоило.

Во-вторых, не 40 000 рублей, а 120 000 (за три года), а если штрафовать по несколько раз за одни и те же документы – можно и миллион набрать.

В-третьих, у отдела выездных проверок может быть «ведомственная инструкция»: отчислял ИП более 200 000 рублей в год, прекратил деятельность – проверить. Так положено!

Цитата:

---

Сообщение от ipipip

Во-вторых, не 40 000 рублей, а 120 000 (за три года),

---

Вот написал Вам prof-kom.ru ерунду про штраф, а Вы и поверили :( Никто не будет Вас штрафовать, сколько раз надо написать? У Вас есть все первичные документы для расчета налога, налоговая НЕ ИМЕЕТ права выставить Вам штрафы за отсутствие договоров

Цитата:

---

Сообщение от ipipip

В-третьих, у отдела выездных проверок может быть «ведомственная инструкция»:

---

Нет такой инструкции. Но это не значит, что Вас не могут проверить. Но повода для паники я не вижу
Впрочем, далее разубеждать не буду. Всё что можно, уже написала.

Prof-com, ни переезд на постоянное место жительство в Махачкалу, ни эмиграция в Великобританию не освободят от задолженности перед ФНС – только смерть налогоплательщика (при том, что «деликатный» участковый еще несколько лет будет по телефону конопатить мозги скорбящим родственникам по последнему месту жительства умершего).

К тому же, неожиданная и безболезненная смерть – это большая удача, такое за деньги не купишь, я узнавал.

Причем тут участковый?
И почему у Вас два ника? Вы правила форума читали?

Не вижу причины для штрафов бухгалтерский учет вы можете не вести до 13 года, а книгу доходов расходов ведёте по оплате , т.е по платёжным документам, которые у вас есть, а в вашей книге под 6% вообще только доходы и заполняются.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

бухгалтерский учет вы можете не вести до 13 года

---

а с 2013 года ИП обязаны вести?! :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вот написал Вам prof-kom.ru ерунду про штраф, а Вы и поверили :(

---

Т.е. Вы реально считаете, что прошедшее через апелляцию в суде решение налорга в части взыскания с нас штрафа за непредоставленную КУДИР-1 лист и книгу регистрации С/Ф - 1 лист, является ерундой?

И тут еще нужно понимать, и кстати налорги это знали, что КУДИР у нас должен был быть на хорошей сотне листов, и книга регистрации С/Ф такая же.

Цитата:

---

Сообщение от ipipip

Prof-com, ни переезд на постоянное место жительство в Махачкалу, ни эмиграция в Великобританию не освободят от задолженности перед ФНС

---

Где в хоть в одном своем сообщении я утверждал обратное?

Я всего-лишь привел схему, как при достаточно грамотном подходе задинамить ВНП, дабы не возникли по ее итогам доначисления.

Цитата:

---

Сообщение от prof-kom.ru

Т.е. Вы реально считаете, что прошедшее через апелляцию в суде решение налорга в части взыскания с нас штрафа за непредоставленную КУДИР-1 лист и книгу регистрации С/Ф - 1 лист,

---

А причем тут вот это? Книгу ДиР Вы действительно обязаны были представить, это Ваш налоговый регистр. А откуда при УСН книга регистрации счетов-фактур, вообще непонятно.
Но причем тут ситуация у автора? Речь у него не про отстутствие книги ДиР, да и счетов-фактур он явно не выставлял.

Цитата:

---

Сообщение от prof-kom.ru

Я всего-лишь привел схему, как при достаточно грамотном подходе задинамить ВНП,

---

Глупая схема. Она никоим образом не остановит выездную проверку

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А причем тут вот это? Книгу ДиР Вы действительно обязаны были представить, это Ваш налоговый регистр. А откуда при УСН книга регистрации счетов-фактур, вообще непонятно.
Но причем тут ситуация у автора? Речь у него не про отстутствие книги ДиР, да и счетов-фактур он явно не выставлял.

---

А при том, что я привел пример, как было у нас. Частично наша ситуация может коррелироваться с ситуацией ТСа.
И даже, если наша ситуация не имеет никакого отношения к теме топа, то это не является основанием утверждать, что это ерунда и не имеет места быть. Ога?
Задайте вопрос попутно ТСу какова вероятность его подачи апелляции в суд после проведения ВНП, если налорги ему насчитают штраф тыщ 30-50 (да еще их по быстрому и сдерут) на основании непредоставления договоров, которые были затребованы, предположим, и необоснованно (незаконно).
Сразу сообщаю, что имеется решение АС, поддержавшее требование налоргов в предоставлении договоров.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Глупая схема. Она никоим образом не остановит выездную проверку

---

Ага, с учетом того, что меня искали с собаками месяца 3-4, что бы вручить решение о проведении ВНП, и она не началась до момента вручения мне решения, так то реально получается, что схема глупая.
А через полтора года соседского ИПиста так же искали несколько месяцев, пока он в деревне из запоя выходил, и тоже ВНП не началась.

Цитата:

---

Сообщение от prof-kom.ru

А при том, что я привел пример, как было у нас.

---

Вы не чувствуете разницу между ситуацией автора и Вашей? Вы не представили налоговый регистр, который обязаны представить при проверке. Обязанности представлять при проверке договоры в случае автора нет, они не то что не налоговый регистр, они даже не первичные документы!

Цитата:

---

да еще их по быстрому и сдерут

---

Интересно, как и откуда они могут их по быстрому содрать? При том, что ИП будет уже не ИП и расчетного счета у него не будет?

Цитата:

---

Сообщение от prof-kom.ru

Сразу сообщаю, что имеется решение АС, поддержавшее требование налоргов в предоставлении договоров.

---

Ссылку в студию.

Цитата:

---

Сообщение от prof-kom.ru

Ага, с учетом того, что меня искали с собаками месяца 3-4, что бы вручить решение о проведении ВНП,

---

Это их трудности. Могли и не искать. А может у Вас нет расчетного счета и налоги посчитать не с чего. В случае автора налоги считаются элементарно ;)
Вам нравится что ли запугивать других людей, рассказывая страшилки? Причем не имеющие к ним никакого отношения?

Похожий вопрос. Есть УСН 6 %, налоги платятся в полном размере. Выписываются документы на реализацию незакупленного нигде товара. В каком случае могут поймать?

Цитата:

---

Сообщение от gorchiha

Выписываются документы на реализацию незакупленного нигде товара. В каком случае могут поймать?

---

Кого поймать? Налоговой Вас ловить незачем, ловить если что она будет продавцов. А если товар нелегальный, то неприятности могут быть. Но не от налоговой, а от силовиков

Вероятность обжалования решения ФНС о наложении на меня разового штрафа 30-50 тысяч – 0%.
Вероятность обжалования решения ФНС о наложении на меня обязанности до конца дней моих платить штрафы за одно и то же – 100%.

Можно было бы заявить о том, что договоры заключались в форме публичной оферты, но:
1. у клиентов на руках есть договоры и акты, подписанные мною;
2. в платёжных поручения есть указание на уникальные реквизиты договоров («оплата по договору №… от ….»).

Цитата:

---

Сообщение от галава германа

а с 2013 года ИП обязаны вести?! :)

---

Новый закон о бух учёте с 13 года - да

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Новый закон о бух учёте с 13 года - да

---

не надо сказки рассказывать тем, кто этот закон читал, ладно?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Новый закон о бух учёте с 13 года - да

---

Неправильный ответ Правильный ответ - нет.

Цитата:

---

Сообщение от ipipip

Можно было бы заявить о том, что договоры заключались в форме публичной оферты, но:
1. у клиентов на руках есть договоры и акты, подписанные мною;
2. в платёжных поручения есть указание на уникальные реквизиты договоров («оплата по договору №… от ….»).

---

Так что мешает, если так уж сы* (ну не важно), сделать следующее?
- составить акт (произвольная форма), что в результате внутренней проверки было выявлен факт того, что такие-то организации не потрудились прислать обратно подписанные Ваши экземпляры договоров и актов.
- на основании этого акта обязать какого-то сотрудника принять все меры для того, что бы эти экземпляры были получены.

Это все не так дорого, и не так геморойно как кажется.
-------------------------------------------
У нас была схема следующая.
Мы написали и распечатали письма всех контрагентам о том, что просим прислать заверенные копии таких-то документов (указали виды документов, их номера и даты) в связи с утерей по причине наводнения/пожара. В этом письме указали настоятельную просьбу прислать копии, как в отсканированном виде, так и на бумажном носителе письмом.
Далее разослали эти письма факсами, и тем у кого были проблемы с факсами, электронной почтой. На самом оригинале письма фиксировали способ отправки, дата и время отправки. Если электронным письмом слали, то прилагали копию электронного письма с заголовками (там фиксируется дата, время, трассировка). Так же сотрудник фиксировал на оригинале письма конечный результат (присланы копии, не присланы, что говорили при звонке, что отвечали и т.д.).
Для суда папки данных писем оказалось достаточным, что бы:
- отложить заседание на срок около 2х месяцев, что бы мы имели возможность добить всех контрагентов до конца
- принять сканированные копии в уменьшении сумм санкций
- не принять во внимание доводы налоргов, которые непредоставление документов трактовали, как попытку уклонения/сокрытия и т.д.
У нас не было вызова пожарных и акта о краже (заявляли 2 случая - кража и пожар). Но суд заявленные факты признал, и в соответствии с этим значительно снизил санкции.
------------------------------------------


Но, все-таки, соглашусь с Над.К, договора - это последнее, что у Вас могут затребовать налорги.


И еще. Даже при наличии подписанных договоров на бумаге, все это можно подвести под оферту.

Работников у меня нет. Стоимость «добивания» клиентов превысить 200 рублей за комплект. Дешевле заплатить 200 рублей (но один раз, а не многократно).

К тому же, допустим договор подписывал сотрудник, который у клиента уже не работает, как «восстановить» мой экземпляр такого договора?

Во-первых, если прошла ВНП, наложены санкции, доначислены и уплачены налоги, штрафы и пни, то Вас по данному периоду более никто и не при каких обстоятельствах бембить не должен. Даже, если проведут по проверенному периоду новую ВНП на основании проверки нижестоящих вышестоящими налоргами, то второй раз уже никаких штрафов наложить не имеют право.

Во-вторых, я уже сказал и Над.К сказала, и не один раз сказали - договора это последнее, что будет затребовано при Вашей ВНП налоргами.

В-третьих, признайте на своейм сайте в форме оферты срок действия данной оферты до момента получения подписанного оригинала договора от контрагента. И, если все-таки, случится, что налорг запросит у Вас договора, то по отсутствующим договорам приложите распечатку с сайта и акт о том, что подписанный ваш экземпляр не получен.


И хватит уже мусолить эту тему.

А я вот ещё трохи помусолю: что там обычно в требовании написано?
«Просим Вас предоставить первичные документы за период такой-то»?
Или в требовании перечисляются определённые виды документов (платёжные поручения, счета, акты)?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Неправильный ответ Правильный ответ - нет.

---

А зачем меня бухгалтер накручивает , что да?

из за низкой зарплаты