Вид для печати
добрый вечер!
Строительная Фирма (заказчик) заключила договор на повыш.квалификации по теме"строительство зданий и сооружений и проектировка зданий".
И обучили не только своих, но и какой-то приблудный люд, о существовании которого на этом свете до сего момента я даже и не догадывалась.
Вопрос: куда мне отнести эту оплату в БУ и НУ и нужно ли как-то выделять обучение "чужих"????
А откуда видно что левых учили?
из приложения к договору (приложение явл. неотъемлемой частью дог.) :(
ох, что-то не находит мой вопрос отклика в сердцах клерковчан ... :(
на 99-й счет может ВСЮ сумму отправить?????
Лучше на 01, как основное средство!!!!!!!!! :p
В порядке бреда: оформить трудовые отношения - обучить - зачесть расходы - выплатить заработанное - разорвать трудовые отношения.
Я бы выделила "чужих", сумму на внереализационные расходы в б/у, по налогу на прибыль - не включать в расходы.
Правда, НДФЛ нужно будет "чужим" начислить, и подать сведения в налоговую о невозможности удержания.
А с какой стати внештатных работников учили? Вы у руководства не интересовались?
А попробовать переделать это доп соглашение низя?
Если нет, то тогда либо делить по частям, на "наших" -"ненаших" и за счет прибыли
А попробовать переделать это доп соглашение низя?
неа, никак низя... :( это решение руководства, которое НЕ ПОДЛЕЖИТ :razz: :asthanos: изменению\обжалованию...:asthanos:
Я тоже сначала хотела выделить "чужих" и только их скинуть на 99-й счет. Но из акта об оказании услуг нельзя вычислить расчетным путем сумму, приходящуюся на одного чела, т.к. все сотрудники обозначены там "одним чохом": "оказаны услуги на сумму такую-то"
А НДФЛ обязательно начислять? и со своих тоже? Мы их обучали по производственной надобности :D по программе повышения квалификации "Строительство зданий и сооружений и проектирование зданий", т.к. мы являемся заказчиком-инвестором.
у нас нет прибыли... :( пользуемся заемными средствами.Цитата:
Если нет, то тогда либо делить по частям, на "наших" -"ненаших" и за счет прибыли
Ну раз есть список обучавшихся и все они обучались по одной программе, то можно ведь разделить общую сумму на количество человек?Цитата:
Сообщение от Елена М
Если это повышение квалификации - то НДФЛ не нужен. Только сделайте приказ.Цитата:
Сообщение от Елена М
НДФЛ с "чужих" нужен.
Засчет прибыли - значит, в налоговом учете не включать в расходы при исчислении налога на прибыль. Источник ваших средств (заемные или собственные) к этому не имеет никакого отношения.Цитата:
Сообщение от Елена М
Кстати, такие расходы в бухучете относятся не на 99, а на 91 счет как внереализационные расходы.
Даша, ДАЖЕ ЕСЛИ СУММы ЗА ОБУЧЕНИЕ "ЧУЖИХ"?Цитата:
Кстати, такие расходы в бухучете относятся не на 99, а на 91 счет как внереализационные расходы.
Если обучение "своих" - то 20, 26.Цитата:
Сообщение от Елена М
Если "чужих" - то 91.
На 99 счете вообще не скапливаются никакие расходы, кроме налога на прибыль и чрезвычайных расходов.
Счет 99 "Прибыли и убытки"
Счет 99 "Прибыли и убытки" предназначен для обобщения информации о формировании конечного финансового результата деятельности организации в отчетном году.
Конечный финансовый результат (чистая прибыль или чистый убыток) слагается из финансового результата от обычных видов деятельности, а также прочих доходов и расходов, включая чрезвычайные. По дебету счета 99 "Прибыли и убытки" отражаются убытки (потери, расходы), а по кредиту - прибыли (доходы) организации. Сопоставление дебетового и кредитового оборотов за отчетный период показывает конечный финансовый результат отчетного периода.
На счете 99 "Прибыли и убытки" в течение отчетного года отражаются:
прибыль или убыток от обычных видов деятельности - в корреспонденции со счетом 90 "Продажи";
сальдо прочих доходов и расходов за отчетный месяц - в корреспонденции со счетом 91 "Прочие доходы и расходы";
потери, расходы и доходы в связи с чрезвычайными обстоятельствами хозяйственной деятельности (стихийное бедствие, пожар, авария, национализация и т.п.) - в корреспонденции со счетами учета материальных ценностей, расчетов с персоналом по оплате труда, денежных средств и т.п.;
суммы начисленного условного расхода по налогу на прибыль, постоянных обязательств и платежи по перерасчетам по этому налогу из фактической прибыли, а также суммы причитающихся налоговых санкций - в корреспонденции со счетом 68 "Расчеты по налогам и сборам".
(в ред. Приказа Минфина РФ от 07.05.2003 N 38н)
По окончании отчетного года при составлении годовой бухгалтерской отчетности счет 99 "Прибыли и убытки" закрывается. При этом заключительной записью декабря сумма чистой прибыли (убытка) отчетного года списывается со счета 99 "Прибыли и убытки" в кредит (дебет) счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)".
Построение аналитического учета по счету 99 "Прибыли и убытки" должно обеспечивать формирование данных, необходимых для составления отчета о прибылях и убытках.
Спасибо!!!
А с НДФЛ по проводкам как быть? со "своими" всё понятно: 70 68.1
а чужими??? они ведь у нас з\пл. не получают:(
да, это обучение для того, чтобы нам выдали лицензию, но я нигде в документах не нашла, что это обязательное обучение, и что при отсутствии его лицензия не может быть выдана, поэтому уж лучше я родному государству заплачУ немножко: в итоге дешевле обойдется :)Цитата:
Если это повышение квалификации - то НДФЛ не нужен
Доход в натуральной форме у "чужих" Вам нужно будет отразить только в карточке НДФЛ-1. В проводках его не будет. НДФЛ начисляется проводкой Д 76 К 68.1.Цитата:
Сообщение от Елена М
Далее, если есть возможность - пусть "чужие" внесут НДФЛ в вашу кассу (фактически или на бумаге). Тогда у вас закроется долг Д 50 К 76, перечислите НДФЛ в бюджет Д 68.1 К 51.
Если нет - нужно сообщать в налоговую о невозможности удержания в течение месяца после получения ими от вас дохода в натуральной форме.
Мдя.. получается, что немножко опоздала я с НДФЛ: з\пл. за март выплатили уже :(
А вот если и со своих тоже НДФЛ получить ч\з 76 счет, т.е.они его внесли добровольно:
Д 50 К 76
Д 76 К 68 Так можно?
Налог я сегодня перечислила в бюджет
Вообще, формально нужно именно "удерживать" из доходов. Но думаю, ничего страшного не будет в том, если сотрудники внесут этот НДФЛ в кассу.
Данные в ндфл 2 как и откуда попадут? Для своих и чужих.
и ещё по ходу вопрос: я правильно понимаю, что раз я суммы за обучение отнесла на собств.средства, то ЕСН с них НЕ НАЧИСЛЯЮ?
Хотелось бы продолжить обсуждение этой темы,понимаю, что это дело давно минувших дней, но тем более буду ценны советы, основанные на опыте:)У нас ситуация точно такая же, обучили людей для получения лицензии, из них только один наш сотрудник. В налоговую не сообщили, т.к. 1) поздно опонились; 2) не очень хочется это делать, т.к. люди думаю даже не подозревают, что они учились.Цитата:
Сообщение от Даша
А вот вариант со взносом денег в кассу можно было бы рассмотреть, но есть сложность з/п перечисляется сотрудникам на карточки, кассы у нас нет. И интересно было бы узнать в практике такой способ применяется часто?
Что посоветуете?
как это нет? счет 50 в плане счетов никто не отменял :yes: просто она, касса, у вас нулевая. Я думаю, что всё равно не будет нарушением, если добропорядочные граждане проникнутся необходимостью заплатить налоги и придут и внесут в кассу наличными суммы НДФЛ :yes: (А Вы внесете эти деньги в банк на свой р\с :) ) В моём случае они именно так и поступили :yes:Цитата:
вариант со взносом денег в кассу можно было бы рассмотреть, но есть сложность з/п перечисляется сотрудникам на карточки, кассы у нас нет.
ну да, естественно не отменял :) , я имела в виду, что лимиты не утверждали, чековые книжки не получали и т.д. и т.п. :)Цитата:
Сообщение от Елена М
Осталось только розыскать этих граждан ;)Цитата:
Сообщение от Елена М
А я считаю, точнее мне удобнее так считать)))), что стоимость обучения в интересах фирмы не является доходом работника и не облагается НДФЛ. В том числе и "левых" людей. Они и знать об этом доходе не знают. И фирма о них знает только ФИО. Предположим, фирма открылась. Для получения лицензии и начала деятельности нужно, чтобы 7 чел. прошли обучение. Берем 7 чел, обучаем, потом говорим, что работа будет только через 3 месяца и они самоликвидируются. Свидетельства об обучении остаются у фирмы. На их основании получаем лицензию. Все для фирмы.
Чтобы не было придирок можно за счет прибыли отразить.
В этом моя логика. Понимаю, что не очень убедительно, но есть о чем поспорить. А подать справку 2-НДФЛ с указанием лишь ФИО нереально. :o
Посидела, порылась к консультанте... Решила, что моя предыдущая теория не сильна... Подумала, что в таком случае можно листик-приложение к договору об обучении со списком сотрудников "потерять" случайно. А может и весь договор... Если прибыль не уменьшать на сумму расходов на обучение, то налоговая теряет к этому договору интерес...
Хороший вариант :), надо бы его обдумать ;)Цитата:
Сообщение от Аngie
Птаха, у меня просто такая же ситуация и розыскать тех людей не возможно. Когда это обучение было, то в фирме числился всего лишь ген дир и главбух. Я думала на эту тему. Возможно, меня тут "осудят" и "растерзают" с моим выходом из этой ситуации. Но я диру сказала, что так не поступают и предупредила о последствиях и вариантах решения. Плюс уже все сроки по НДФЛ (месяц, кажется) просрочены. Так что лучше вообще не заикаться об этом налоговой. Все ИМХО. :o
Angie, мы сегодня тоже посидели, обдумали этот вопрос со всех сторон и решили пока оставить как есть..., т.к. если сейчас начнем мудрить потянется одна проблема, за другой...
[QUOTE=Аngie;51075693 Так что лучше вообще не заикаться об этом налоговой. :o[/QUOTE]
Вот только остался еще один вопрос, что-то я за сомневалась. Выделять ли часть суммы из общих расходов, которая относилась к нашему сотруднику или всю сумму списать за счет чистой прибыли и не привлекать лишнего внимания?:hmm:
Птаха, Я все за счет прибыли повешу. Иначе придется объяснять на основании чего делила и тд... У меня еще хорошо, что без НДС обучение))) Одной проблемой меньше)
У меня тоже без НДС :)Цитата:
Сообщение от Аngie
Вот и я об этом подумала... Вчера вроде казалось, что деление оно лучше, а потом как-то засомневалась, за сегодня окончательно определюсь, но думаю тоже все за счет чистой пойдетЦитата:
Сообщение от Аngie
