Срочный вопрос по НДФЛ...

В трудовом договоре указана з/пл 5000руб. + 3%
Судом установлен тот факт, что на руки сотрудник получал в течнии 4,5 лет 5150руб.
Работодатель НИКАКИХ налогов не платил (т.к. изначально отрицал факт работы сотрудника).
Сейчас хотим на основании решения суда, в котором установлен факт работы и получаемый размер з/пл, напсать заявление в налоговый орган и ПФР о том, чтобы с работодателя взыскали положенные налоги и страховые взносы.
Нужно это для имущественного вычета в последствии и перерасчета установленной пенсии по старости.

Но возник вопрос: т.к. в трудовом договоре сумма з/пл равна сумме получаемой на руки, как взыскивать НДФЛ: от обратного т.е. с 5920руб (т.е. 5150руб * 100 / 87) или же не заставит налоговая заплатить теперь самого сотрудника НДФЛ со всех полученных доходов, хотя это вина работодателя же, что он его не платил?

Очень прошу комментарии и мнения, т.к. вопрос надо закрыть в скором времени...

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

с работодателя взыскали положенные налоги

---

Вы про НДФЛ? И с какого же источника работодатель будет его удерживать?

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

заплатить теперь самого сотрудника НДФЛ со всех полученных доходов

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

не заставит налоговая заплатить теперь самого сотрудника НДФЛ со всех полученных доходов

---

Конечно заставит. Работодатель тут вообще ни причем.
Вы бы прежде чем судиться, посчитали, выгодно ли Вам начисление копеечных взносов, от которых Ваша пенсия вырастет на 200 рублей на фоне уплаты Вами НДФЛ.

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

не заставит налоговая заплатить теперь самого сотрудника НДФЛ со всех полученных доходов, хотя это вина работодателя же, что он его не платил?

---

НДФЛ - не наказание за какю-либо вину...

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

в трудовом договоре сумма з/пл равна сумме получаемой на руки,

---

это кто так решил?

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Конечно заставит. Работодатель тут вообще ни причем.
Вы бы прежде чем судиться, посчитали, выгодно ли Вам начисление копеечных взносов, от которых Ваша пенсия вырастет на 200 рублей на фоне уплаты Вами НДФЛ.

---

мне кажется, здесь дело не в 200 рублях. Человеку скорее всего важнее стаж работы.

налоговая заставит уплатить:
5920 * 12 * 4.5 * 13% = 41560 рублей ну или немного меньше, если по сроку давности возьмёт только с 2009 года...

Выигрыш в ежемесячной пенсии = 5920 * 4.5 / 21 * 16% = 203 рубля

т.е. отобьёте прибавку через:
41560/203 / 12 = 17 лет жизни на пенсии

Светлана45, стаж после 2001 года роли не играет...

Цитата:

---

Сообщение от Светлана45

мне кажется, здесь дело не в 200 рублях. Человеку скорее всего важнее стаж работы.

---

именно...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Выигрыш в ежемесячной пенсии = 5920 * 4.5 / 21 * 16% = 203 рубля

т.е. отобьёте прибавку через:
41560/203 / 12 = 17 лет жизни на пенсии.

---

согласна, смысла нет

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Светлана45, стаж после 2001 года роли не играет...

---

не знала об этом...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

налоговая заставит уплатить:
5920 * 12 * 4.5 * 13% = 41560 рублей ну или немного меньше, если по сроку давности возьмёт только с 2009 года...
.

---

а почему налоговая заставит меня платить, ведь это обязанность работодателя удерживать и оплачивать НДФЛ в бюджет, а если он мне переплатил (на 13% больше) опять-таки это он виноват, ведь есть в Закнодательстве что-то, что переплата не взыскивается с сотрудника, у работодателя это за счет чистой прибыли эти суммы идут...

Вопрос был в стаже, думали как-то на пенсию повлияет, поняли сейчас что нет, спасибо Генук.

А вот почему хотим, чтоб он НДФЛ заплатил, чтоб смогли хотябы имущественный вычет по покупке квартиры потом возместить, сумма-то к пенсии неплохая будет...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Светлана45, стаж после 2001 года роли не играет...

---

Влияет он или нет, НИКТО об этом не знает. Наша пенсионнная реформа меняется так часто, что надеяться на то, что на размер пенсии в результате будут влиять какие-то "накопления", слишком наивно. Нашу страну каждые 10 лет сотрясает очередной кризис и все деньги уже много раз обесценились.
В результате все идет к тому, что именно наш трудовой стаж будет базой для наших пенсий. Так что, считаю, не стоит разбрасываться отработанными годами... бывают случаи, когда нехватка нескольких месяцев может играть существенную роль.

а... если есть имущественный вычет, то нет проблем... в 3-НДФЛ по всем годам покажите вычет и не надо будет ничего платить...

так что есть смысл бодаться...

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

А вот почему хотим, чтоб он НДФЛ заплатил, чтоб смогли хотябы имущественный вычет по покупке квартиры потом возместить, сумма-то к пенсии неплохая будет...

---

Вы хотите, чтобы работодатель заплатил НДФЛ, а вы бы потом эту сумму на руки получили?

бывший работодатель уже не имеет права уплачивать НДФЛ... не с чего удерживать...

Цитата:

---

Сообщение от Светлана45

не стоит разбрасываться отработанными годами...

---

Не думаю, что 40 тыс. рублей - адекватная цена за несколько лет стажа, польза от которого весьма сомнительна.
Хорошо, если у автора есть имущественный вычет, чтоб НДФЛ не платить в бюджет.

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

В трудовом договоре указана з/пл 5000руб. + 3%
Судом установлен тот факт, что на руки сотрудник получал в течнии 4,5 лет 5150руб.
Работодатель НИКАКИХ налогов не платил (т.к. изначально отрицал факт работы сотрудника).
Сейчас хотим на основании решения суда, в котором установлен факт работы и получаемый размер з/пл, напсать заявление в налоговый орган и ПФР о том, чтобы с работодателя взыскали положенные налоги и страховые взносы.
Нужно это для имущественного вычета в последствии

---

для начала человеку, получавшему з/п, придется уплатить то ли 36 тыс., то ли 41 тыс НДФЛ. Возможно (но не обязательно) потом эта сумма вернется в виде имущественного вычета.

Цитата:

---

Но возник вопрос: т.к. в трудовом договоре сумма з/пл равна сумме получаемой на руки, как взыскивать НДФЛ: от обратного т.е. с 5920руб (т.е. 5150руб * 100 / 87) или же не заставит налоговая заплатить теперь самого сотрудника НДФЛ со всех полученных доходов,

---

скорее всего так и будет.

Цитата:

---

хотя это вина работодателя же, что он его не платил?

---

работодатель за свою вину уплатит штраф. но не бывшему работнику, а в бюджет.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Не думаю, что 40 тыс. рублей - адекватная цена за несколько лет стажа, польза от которого весьма сомнительна.
Хорошо, если у автора есть имущественный вычет, чтоб НДФЛ не платить в бюджет.

---

это автор думает, что вычет у него есть.
может быть, он и действительно есть.
а в точности автор узнает только после уплаты НДФЛ, подачи декларации и проверки оной. И какая там запятая может вылезти - то пока неведомо.

Вчера зврнила в налоговую и мне ответили, что это проблема будет работодателя, он должен был удержать и должен был уплатить налог. Поэтому все с него и будут взыскивать и налог, и пени, и штрафы...

Я впринципе такой точки зрения и придерживалась, мне не понятны ваши выводы, ведь сотрудник не виноват в непорядочности работодателя и даже если сотрудник получает более сумму, чем положено возврату она не подлежит.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

это автор думает, что вычет у него есть.
может быть, он и действительно есть.
а в точности автор узнает только после уплаты НДФЛ, подачи декларации и проверки оной. И какая там запятая может вылезти - то пока неведомо.

---

авто не думает, а знает... п..ч. после уплаты НДФЛ работодателем, НДФЛ от него поступит в бюджет, работодатель выдаст справки по форме 2-НДФЛ и бывший уже сотрудник сможет сдать декларацию 3-НДФЛ и через три месяца и 10 дней получить вычет на сберкнижку...

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

и мне ответили

---

Вас обманули.

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

после уплаты НДФЛ работодателем, НДФЛ от него поступит в бюджет, работодатель выдаст справки по форме 2-НДФЛ и бывший уже сотрудник сможет сдать декларацию 3-НДФЛ и через три месяца и 10 дней получить вычет на сберкнижку...

---

Нельзя получить то, что не платил.
Работодатель перечислять в бюджет НДФЛ не будет потому что удерживать не с чего. Он передаст в налоговую документ о невозможности удержания. Срок сдачи этих сведений истек. За несвоевременность работодателя оштрафуют. После этого налоговая пришлет Вам требование об уплате НДФЛ и сдаче декларации.
После сдачи деклараций Вас также оштрафуют за несвоевременность. НДФЛ надо будет уплатить в бюджет, или сразу же заявлять в декларации имущественный вычет.

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

Вчера зврнила в налоговую и мне ответили, что это проблема будет работодателя, он должен был удержать и должен был уплатить налог.

---

Это было проблемой работодателя до конца налогового периода. После окончания налогового периода это стало Вашей проблемой. Если сотрудник налоговой, отвечавший на Ваш звонок, мягко говоря некомпетентен, это не говорит о том, что все налоговики такие.
Ваш бывший работодатель налогоплательщиком НДФЛ не является. Он лишь налоговый агент. Об этом прямо написано в НК. А налогоплательщик - Вы. со всеми вытекающими последствиями

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

проблема будет работодателя, он должен был удержать и должен был уплатить налог.

---

Должен был. Но не удержал. А НДФЛ - это налог не работодателя, а работника, и платится только из доходов работника. И если налог не удержан работодателем, то работник должен самостоятельно уплатить НДФЛ из своих доходов. Более того, работодатель не имеет права заплатить НДФЛ из своих собственных средств.

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

если сотрудник получает более сумму, чем положено

---

вот с нее и обязан работник уплатить НДФЛ.

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

после уплаты НДФЛ работодателем, НДФЛ от него поступит в бюджет, работодатель выдаст справки по форме 2-НДФЛ и бывший уже сотрудник сможет сдать декларацию 3-НДФЛ и через три месяца и 10 дней получить вычет на сберкнижку..

---

Вернуть в качестве вычета можно только удержанный из средств работника и уплаченный НДФЛ. Т.к. из Ваших доходов НДФЛ в бюджет не уплачен, то и возвращать Вам его никто не будет.
Даже если вдруг работодатель заплатит НДФЛ из своих средств, то справку НДФЛ он Вам с отражением удержанного НДФЛ выдать не сможет.

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

зврнила в налоговую и мне ответили,

---

К сожалению, в налоговых органах работает оченнь много некомпетентных сотрудников, а слова, как говориться, к делу не подошьешь. Не смогут они в этой ситуации вернуть вам на сберкнижку неуплаченный Вами налог.

Хорошо, а как же ст. 122 НК РФ неуплата налога, кстати она даже отменяет срок исковой давности по налогам?
\И как это не известно с какой суммы ему удерживать, есть з/пл она по ведомостям должна быть начислена, но с нее не удержал налог работодатель в свое время, вот почему сейчас ему не заплатить со всеми вытекающими последствиями?


Только что весь Консультант перерыла - невозможно удержать с сотрудника излишнеудержанную сумму, соответственно - ущерб нельзя причинить физ.лицу...

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

невозможно удержать с сотрудника излишнеудержанную сумму,

---

так с него никакую не удержали..вот и удержат...

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

невозможно удержать с сотрудника излишнеудержанную сумму

---

О какой излишнеудержанной идет речь? С Вас пока ни копейки не удержали.

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

а как же ст. 122 НК РФ неуплата налога, кстати она даже отменяет срок исковой давности по налогам?

---

Вы просто никак не поймете, что Ваш бывший работодатель вообще не является налогоплательщиком. Налогоплательщик - Вы. А он просто налоговый агент. Ну не выполнил свою функцию. За это будет наказан.

Интересно, сколько раз еще надо сказать, что работодатель в данной ситуации априори не может быть в роли налогового агента?

Аааа, поняла, работодатель сейчас может предоставить сведения о невозможности удержания НДФЛ, а он просто заплатит 20% штрафа и все... И таким образом налоговая выставит уведомление бывшему сотруднику об уплате налога...

А как же быть, тут недобросовестность работодателя, он не удерживал все эти годы налог, он скрывался от налоговой, сотрудник и знать не знал, пока не уволился, а теперь еще из-за такого работодателя сам попал на налог??? Что-то все равно не так... не могут же работодателя такими сухими выйти из воды...

Вообщем поняла, Законодательство у нас для народа!!!
Сотрудник не зная и не догадываясь ни о чем должен заплатить 40тыс. в бюджет, а работодатель от силы на 20% штрафа и пеней попадет на 10тыс. - супер!!!
Вот что значит - продолжаем господа работать в черную...

Спасибо всем!!! Да все я понимала, просто надеялась на наше Законодательство, которое должно защищать народ от таких работодателей, а оно как всегда....................

Спасибо еще раз!!!

БелоСнежка ), когда придет требование с налоговой, заполните 3-НДФЛ и сразу же заявляйте там имущественный вычет, чтоб налог не платить.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

БелоСнежка ), когда придет требование с налоговой, заполните 3-НДФЛ и сразу же заявляйте там имущественный вычет, чтоб налог не платить.

---

да, конечно. спасибо!!!

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

Сотрудник не зная и не догадываясь ни о чем должен заплатить 40тыс. в бюджет, а работодатель от силы на 20% штрафа и пеней попадет на 10тыс. - супер!!!
Вот что значит - продолжаем господа работать в черную...

---

Вообще, конечно, за 4,5 года можно было догадаться, что зарплата черная, и налоги с нее не уплачиваются. Вы же понимали, что получаете на руки больше, чем должны были. И из ПФР "письма счастья" не приходили.
И сумму НДФЛ, которую придется уплатить в бюджет(а м.б. и не придется, т.к. вычет) можете считать авансом или кредитом, а с учетом инфляции 4 года назад эти деньги стоили больше, чем сегодня.

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

авто не думает, а знает... п..ч. после уплаты НДФЛ работодателем, НДФЛ от него поступит в бюджет, работодатель выдаст справки по форме 2-НДФЛ и бывший уже сотрудник сможет сдать декларацию 3-НДФЛ и через три месяца и 10 дней получить вычет на сберкнижку...

---

это вам тоже в инспекции рассказали?
блажен, кто верует...

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

Сотрудник не зная и не догадываясь ни о чем должен заплатить 40тыс. в бюджет,

---

о чем он не догадывался? что зарплату в конверте получал?

Цитата:

---

Сообщение от БелоСнежка )

Законодательство у нас для народа!!!
Сотрудник не зная и не догадываясь ни о чем должен заплатить 40тыс. в бюджет

---

Вот нравится мне такое "незнание" народа. Пока не нужен был вычет, сотрудник ни о чём "не догадывался", работал себе и работал, не зная, что с доходов положено налог платить. Однако, мнится мне, он и сейчас не догадывается, что для получения вычета у него должен быть уплаченный НДФЛ, который можно возвращать. Не было уплаченного НДФЛ - нечего возвращать. Так нет же, затеял бодягу (как я понял), чтобы по суду обязать работодателя уплатить НДФЛ (который он уже в принципе не сможет уплатить из собственных средств, т.к. это законодательно запрещено), чтобы потом этот НДФЛ себе вернуть. И не догадывался, бедный, что это ему теперь, как налогоплательщику, придётся этот налог заплатить, чтобы потом опять себе же и вернуть. :D Как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.