Справка за два года.С января 2013 года.

ФСС издало письмо от 11.01.2013 N 15-03-18/12-169 , в котором устанавливает, что в справку, выдаваемую работнику при увольнении необходимо включать данные о периодах , исключаемых из расчета пособий по БИР, по уходу до 1,5. До утверждения новой формы справки это можно делать в произвольной форме.
После, скорее всего, с разбивкой : почему, сколько, когда, кому, откуда, зачем...пароли...явки...имена..размер ноги...


В указанном письме работники ФСС, допускают очередную "ошибку".
Вначале пишут что для определения СДЗ сумму заработной платы, начисленной за два года до наступления случая , нужно делить на число календарных дней в указанный период , а затем лихо копипастят "ФЗэшную" хохму про 730 дней .

Из "чисто конкретного" можно взять на карандаш предельные СДЗ для исчисления пособий по БиР и пособие "до 1,5г" в 2013 г составляет 1335,62 <(463000,00 + 512000,00) / 730>

а с учетом норм части 1 статьи 11.2 и части 5.1 статьи 14 Закона N 255-ФЗ предельный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком в 2013 году составляет 16241,14 рублей.

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/23266.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Что-то как-то трудно воспринимается смысл возмущения.

неужели за 2 года нельзя было справку утвердить...И эти пресловутые 730...слов уже не осталось приличных

хорошее письмо... а то уж была тенденция запрета старой формы 4н для указания периодов :)

А мне особенно понравилась, как ловко там перевирают требования закона:

Цитата:

---

Обращаем внимание, что дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за ребенком-инвалидом не исключаются из расчета среднего дневного заработка для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, поскольку данные выплаты облагаются страховыми взносами в соответствии с Законом N 212-ФЗ.

---

Цитата:

---

Вначале пишут что для определения СДЗ сумму заработной платы, начисленной за два года до наступления случая , нужно делить на число календарных дней в указанный период , а затем лихо копипастят "ФЗэшную" хохму про 730 дней .

---

В самом Письме все 2 случая использования числа 730 - правильные - (а хохма, и то только одна, в той ссылке на Консультант).

а можно как то доступно объяснить - что изменилось в справке и не только?? что неправильно в письме?

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Что-то как-то трудно воспринимается смысл возмущения.

---

количество календарных дней в году не всегда равно 365.
Отсюда, тупое упоминание про их сумму , равную 730, вызывает..ну я не знаю, чего оно у кого вызывает.
У меня ощущение того, что меня держат за идиота. Поскольку каждые 4 года "случаются" високосные года.
И сумма календарных дней за 2011+2012 = 731.

Цитата:

---

а можно как то доступно объяснить - что изменилось в справке и не только?? что неправильно в письме?

---

Можно. Нужно вписывать количество дней , когда за работником сохранялась зарплата, но на нее не начислялись взносы в ФСС.

Цитата:

---

Отсюда, тупое упоминание про их сумму , равную 730, вызывает..

---

Ну где ты увидел в Письме "тупое упоминание" 730? :)
То упоминание, что в нем приводится, полностью соответствует 255-ФЗ, и не может быть равно 731 даже при наличии високосных годов.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Ну где ты увидел в Письме "тупое упоминание" 730? :)
То упоминание, что в нем приводится, полностью соответствует 255-ФЗ, и не может быть равно 731 даже при наличии високосных годов.

---

Я уже процитировал эти несуразности, но Вы уж посмотрите своими глазами;)

====

А вот "Главбух", кстати, рассмотрел тоже что и все мы в те еще, далекие прошлогодние времена: .

Цитата:

---

Обратите внимание на три важных момента.

Первое. В изначальной редакции закона в перечень исключаемых периодов входили также дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за ребенком-инвалидом. Однако за эти дни работники получают выплаты, на которые надо начислять взносы. Поэтому исключать их из расчетного периода нелогично. И в декабре законодатели убрали упоминание выходных для ухода за ребенком-инвалидом из перечня исключаемых периодов.

Второе. С 1 января 2013 года среднедневной заработок для расчета декретных и детских пособий будет ограничен максимальной величиной. Определить этот максимум очень просто. Надо взять «соцстраховские лимиты», которые действовали в двух предшествующих годах. И разделить полученную сумму на 730. Если вы считаете декретные по больничному листу, открытому в 2013 году, среднедневной заработок для расчета пособия не может превышать 1335 руб. 62 коп. ((463 000 руб. + 512 000 руб.) : 730 дн.).

И наконец, третье. Если в расчетный период попадает високосный год (допустим, расчетный период - 2011-2012 года), то фиксированное число календарных дней в расчетном периоде будет 731 (365+366).

---

Цитата:

---

Получается, что новые модифицированные правила – это своеобразный симбиоз старого и нового порядка. Ведь именно по старым правилам при расчете можно было не учитывать время болезни, декрета и детского отпуска. А по новым правилам нужно брать в расчет заработок за два года.

Но имейте в виду. Новые модифицированные правила надо будет применять только в отношении декретных и детских пособий. Для больничных все по-старому: как и сейчас, расчет возможен только по новому порядку.

---

http://www.glavbukh.ru/art/20584


PS. на моей памяти уже не в первый раз принимаются решения о том, чтобы расчет СДЗ был одинаковым для всех случаев его применения. Увы. Новый виток. Теперь уже и БиР с обычным "больняком" будут считаться по - разному.

См. 255-ФЗ и 21-ФЗ. Для обычных больничных тупо 730 дней, для БИР и пособий по уходу - число календарных дней в двух годах.

и это правильно... так как логично

Цитата:

---

Теперь уже и БиР с обычным "больняком" будут считаться по - разному.

---

Все так, но твои первоначальные претензии были к Письму ФСС, как будто там что-то не то написано...
А там нет ничего, что бы противоречило закону.

Так о какой "очередной ошибке работников ФСС" тогда речь?

Здравствуйте!
Как бы мы тут не возмущались, а всё равно придётся делать так, как они того хотят!
А где в справке проставлять это количество дней? Или новую форму придумают?

http://www.gazeta-unp.ru/images2/201..._3UNP_2013.jpg

Генук, спасибо! Это Вы сами в организации произвольную форму разработали или взяли откуда-то?

По ссылке же видно откуда.

коллеги, как считаете, а возможна ли такая ситуация, что сотрудница принесет две справки с разных мест работы, а в них разное количество исключаемых дней? и если да, то как тогда проверить, накладываются ли эти дни друг на друга? или такого на практике не может быть, что на одном месте работы сотрудница, к примеру, в отпуске по уходу, а в другом взяла за свой счет?

Вполне возможна. Я думаю, что в справке должно быть не просто количество исключаемых дней, а периоды с датами.

и еще. я правильно поняла, что если в расчетном периоде сотрудница была в отпуске по уходу за ребенком и работала неполный день, то такой отпуск по уходу все равно исключаем из календарных дней расчетного периода?

а заработок за это неполное время включаем в расчет среднего заработка, так?

нет... это не отпуск, это работа... не исключаются ни дни, ни заработок

Цитата:

---

Сообщение от Генук

нет... это не отпуск, это работа... не исключаются ни дни, ни заработок

---

зато это год можно заменить, поскольку в году была не только работа, но и отпуск по уходу...

Цитата:

---

Сообщение от waw

Все так, но твои первоначальные претензии были к Письму ФСС, как будто там что-то не то написано...
А там нет ничего, что бы противоречило закону.

Так о какой "очередной ошибке работников ФСС" тогда речь?

---

слово ошибка у меня взято в кавычки ;)

Цитата:

---

Сообщение от Просто Таша

Вполне возможна. Я думаю, что в справке должно быть не просто количество исключаемых дней, а периоды с датами.

---

А если у декретницы небольшой стаж, то периоды когда она вообще нигде не работала (по трудовой) тоже надо исключать из 731 дня? Ведь на периоды "неработы" взносы не начислялись....

Не надо исключать периоды, когда нигде не работала

Цитата:

---

Сообщение от Зета

Не надо исключать периоды, когда нигде не работала

---

Понятно, если человек нигде не работает, то "освобожденным от работы" не считается....
Логику у законодателей искать бесполезно...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

нет... это не отпуск, это работа... не исключаются ни дни, ни заработок

---

Как это не отпуск? Она выходит работать неполный день, но продолжает числиться в отпуске по уходу

Afrikа, давно уже всеми решено, что во всех смыслах это работа, просто с получением ещё и пособия...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

нет... это не отпуск, это работа... не исключаются ни дни, ни заработок

---

но из отпуска она вроде не выходит в этом случае?

Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.


а в 255-ФЗ читаем:

3.1. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды:
1) периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком;

Цитата:

---

Сообщение от skovalevskaya

но из отпуска она вроде не выходит в этом случае?

---

не выходит. тем не менее, работая неполный день, она получает зарплату, а в справке 4н указывается сумма выплат, на которую начислялись взносы на обязательное социальное страхование. соответственно, эти выплаты и периоды нужно учитывать при расчете среднего.

этот период работы учитывается во всех смыслах как работа... и для табеля, и для расчёта средних заработков для ТК РФ, и для БЛ из ФСС, и для стажных индсведений в ПФР и т.д.

от нахождения в ОУ осталось только пособие по уходу до 1.5 лет как сумма выплаты...

не понимаю, на каком основании мы связываем выплаты, облагаемые взносами, и исключаемые периоды( подскажите, где сказано, что если исключать, то и периоды, и выплаты за эти периоды? где сказано, что если выплаты включаем в средний заработок, то и период учитываем?

Цитата:

---

3.1. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды...

---

.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

.

---

работает, находясь в отпуске по уходу, поэтому период "НАХОЖДЕНИЯ" в отпуске по уходу можем исключать из расчета пособий

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

работает, находясь в отпуске по уходу, поэтому период "НАХОЖДЕНИЯ" в отпуске по уходу можем исключать из расчета пособий

---

Вы предлагаете учитывать суммы заработка, но при этом не учитывать дни?

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

Вы предлагаете учитывать суммы заработка, но при этом не учитывать дни?

---

и то и другое исключать по заявлению работника, если ему это выгодно

Цитата:

---

Сообщение от Генук

этот период работы учитывается во всех смыслах как работа... и для табеля, и для расчёта средних заработков для ТК РФ, и для БЛ из ФСС, и для стажных индсведений в ПФР и т.д.

---

Тем не менее в ТК РФ этот период назван как отпуск: По заявлению женщины ... во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени (ст. 256). А в 255-ФЗ сказано, что периоды отпуска исключаются из числа календарных дней.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

.1. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды...

---

Генук, не думаю, что такими цитатами можно кого-то в чем-то разубедить, скорее наоборот.

Так как если разобрать это предложение на части, то становится совершенно ясно, что, как я уже писал в другой теме, деньги надо сложить (они начислены в этот период), а календарные дни периода (знаменатель) надо уменьшить на что положено. Это при формальном подходе.
Такой вывод, думаю, сделало бы большинство "людей с улицы", то есть те, кто не в теме, но способны к анализу таких "запутанных фраз".

И то, что нельзя исключать день, за который был начислен заработок, не из чего явно не следует. Понятно, что никто этого не допустит, но, может быть, даже найдутся желающие посудиться...

Конечно, при таком подходе, среднедневной заработок может иногда уходить в бесконечность, но на это есть ограничение сверху. :)
Но все эти моменты следовало учитывать еще при подготовке документа...

Проект новой справки