Письмом УФНС РФ по Московской обл. от 25.01.05 №22-19/1160 разьяснено, что если орг-я реализует оптом товары со своего склада за наличный расчет, ЕНВД платить она обязана. :wow:
Письмом УФНС РФ по Московской обл. от 25.01.05 №22-19/1160 разьяснено, что если орг-я реализует оптом товары со своего склада за наличный расчет, ЕНВД платить она обязана. :wow:
НК РФ говорит то же самое.
Но торговля-то оптовая.Продажа юр.лицам и предпринимателям.
НК говорит следующее:
Статья 346.26. Общие положения
2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться по решению субъекта Российской Федерации в отношении следующих видов предпринимательской деятельности
4) розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
поэтому если нет торгового зала предназначенного для розничной торговли, а площадь оптового склада более 150 м.кв., то можно не платить. Но возможно налоговая сочтет иначе, т.к. вопрос спорный. Но лично я делаю именно так.Решайте сами, как выгодней :0)
Пишут, что расчет ЕНВД необходимо производить с использованием физического показателя базовой доходности "торговое место". Неужели все оптовики кто хоть раз получил наличку все пересчитывают к ЕНВД (затраты и НДС)
Аноним, читайте внимательно то, что цитируете:
Цитата:
4) розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади;
посоветуйте пж как поступить в такой ситуации...
есть фирма комитент
есть комиссионеры
комиссионеры торгуют за нал и безнал
их торговля за нал теперь получается попадает под ЕНВД
и они шлют комитенту отчеты комиссионера по этим сделакам со ставкой НДС 0%
получается комитент не может взять к зачету большую сумму НДС...
а это целая трагедия...
просто капец...
как быть подскажите...
мож есть интересные схемки...
или ссылочки где почитать...
буду очень благодарен...
спасибо...
Smic, а исходя из чего нужно в таких случаях расчитывать кол-во торговых мест? По моему это никак не регламентировано...А вопрос актуальный, поскольку любой оптовик может поддаться искушению продать что нибуь за налик. Хотя бы потому что у контрагента нет доверки- пробил чек выдал товарник и нет проблемы.
Регламентировано в НК РФ:Цитата:
Smic, а исходя из чего нужно в таких случаях расчитывать кол-во торговых мест? По моему это никак не регламентировано...
торговое место - место, используемое для совершения сделок купли-продажи;
Вопрос в том что сделка может быть одна, а место для заключения сделки купли продажи- вещь абстрактная. Поясняю- есть комната где есть несколько менеджеров.Они работают склиентами- в частности принимают заявки. Есть операторы -они выписывают документы.Есть кассиры- они принимают деньги.И есть кладовщики отпускающие товар.Все это- много людей, много площади, и совершенно разные помещения. Вопрос- сколько торговых мест?Цитата:
Сообщение от Smic
Согласна, и хрен с ним с ЕНВД это копейки, но возникает много других проблем:раздельный учет затрат, возмещение НДС, покупателям нужен счет-фактура. в НК говорится о розничной торговле. По ГК розничная торговля это одно по НК-другое. Где правда?Цитата:
торговое место - место, используемое для совершения сделок купли-продажи;
Люди помогите! Так нехочется на ЕНВД. и всех покупателей не переведешь на безнал Это нереально
Попробуйте почитать. Может это поможет что нибудь прояснить. На мой взгляд из этих разъяснений все же следует что нужно учитывать площадь, причем по мнению налоговых органов-всю.А раз так, то если она более 150м -то нет ЕНВД. Возможно моя логика не безупречна, да и многое зависит в каждом конкретном случае от способов ведения торговли.
самое интересное, что...Цитата:
Сообщение от птенец
Письмо Министерства финансов РФ
От 03.03.2005 г. № 03-06-05-04/49
указывает...
"...Если используемое помещение для осуществления розничной
торговли не соответствует установленному главой 26.3 Кодекса понятию
магазина, то его следует рассматривать как объект нестационарной
торговой сети.
При этом торговые точки, используемые для розничной торговли,
относятся к нестационарной торговой сети по признаку иных объектов, в
которых осуществляется торговля, не относимых в соответствии с
требованиями главы 26.3 Кодекса к стационарной торговой сети
(например, в здании (его части), которое не является местом, специально
приспособленным для ведения торговли).
В этом случае на основании статьи 34629 Кодекса исчисление единого
налога на вмененный доход производится с использованием показателя
базовой доходности - торговое место...."
вот тут и возникает куча вопросов...
а многие клиенты не признают безнал всяческий - не хочется их терять и даже думать об этом и тем более не хочется на вмененку...
Согласна, когда идет речь о коммерческих интересах, никто не станет слушать вопли бухгалтера "что так нельзя, нам за это енвд будет".Цитата:
а многие клиенты не признают безнал всяческий - не хочется их терять и даже думать об этом
все таки, относить оптовый склад со всей торговой инфраструктурой к "нестационарной торговой сети" и считать его "местом , специально не приспособленным для ведения торговли" я не стала. Да и с торговыми местами, проблема. Вобщем, судятся на предмет ЕНВД не зря- ясности нет.Цитата:
При этом торговые точки, используемые для розничной торговли,
относятся к нестационарной торговой сети по признаку иных объектов, в
которых осуществляется торговля, не относимых в соответствии с
требованиями главы 26.3 Кодекса к стационарной торговой сети
(например, в здании (его части), которое не является местом, специально
приспособленным для ведения торговли).
Я бы еще добавил, что вам за это НДС, прибыль, имущество, федеральный ЕСН, ФСС, ФОМС не будет.....Цитата:
Согласна, когда идет речь о коммерческих интересах, никто не станет слушать вопли бухгалтера "что так нельзя, нам за это енвд будет".
интересно то, что в этом же документе сказано:Цитата:
самое интересное, что...
Письмо Министерства финансов РФ
От 03.03.2005 г. № 03-06-05-04/49
указывает...
"Одновременно следует учесть, что в соответствии со статьей 346.27 Кодекса стационарной торговой сетью признается торговая сеть, расположенная в специально оборудованных, предназначенных для ведения торговли зданиях (их частях) и строениях. Стационарную торговую сеть образуют строительные системы, прочно связанные фундаментом с земельным участком и подсоединенные к инженерным коммуникациям. К данной категории торговых объектов относятся магазины, павильоны и киоски.
Данной статьей Кодекса определено, что под магазином понимается специально оборудованное стационарное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, а площадью торгового зала - площадь всех помещений и открытых площадок, используемых налогоплательщиком для торговли, определяемая на основе инвентаризационных и правоустанавливающих документов.
В целях применения главы 26.3 Кодекса к правоустанавливающим и инвентаризационным документам относятся имеющиеся у налогоплательщика на объект стационарной торговой сети документы, содержащие необходимую информацию о назначении, конструктивных особенностях и планировке помещений такого объекта (технический паспорт на нежилое помещение, планы, схемы, экспликации, договор аренды (субаренды) и т.п.).
Если используемое помещение для осуществления розничной торговли не соответствует установленному главой 26.3 Кодекса понятию магазина, то его следует рассматривать как объект нестационарной торговой сети."
Если Вы готовы доказать что что Ваше помещение-это стационарная торговая сеть , и подтвердить что ее торговая площадь более 150 кв. ,то ЕНВД нет
В письме ИМНС по Московской обл. четко сказано платить не от площади а за стационарное торговое место.И речь только об этом.затраты делить в соотношении выручек от опта и от розницыЦитата:
Я бы еще добавил, что вам за это НДС, прибыль, имущество, федеральный ЕСН, ФСС, ФОМС не будет.....
налог на прибыль будет бешеный!
Только в том случае, если рентабельность розничных (ЕНВД) продаж ниже рентабельности продаж оптовых. В остальных случаях налог на прибыль уменьшится.Цитата:
Сообщение от angela
и действительно они сначала дают понятие стационарного торгового зала или магазина...Цитата:
Сообщение от птенец
а потом уже в конце письма они указывают, что если мы не попадаем под такое определение стационарного торгового места, то ребятки извините вы становитесть торговым местом по месту заключения сделок...
т.е. получается что даже курьер, доставляющий товар, становится торговым местом...
иными словами - необорудованный должным образом склад хоть он ангар авиационный - не является стационарным местом, а потому за торговое место берется, наверное, место где ККМ установлен - ведь там заключен квази договор купли-продажи...
ерунда какая-то короче...
с другой стороны переоборудование склада под стационарную торговую сеть - дело елы-палы дорогое...
но суть не в этом...
я о другом хотел...
меня больше бескоит противоречие этого письма ГК - я могу забить на все и не вспоминать про это письмо, т.к. ГК всеж-таки имеет больше силы чем письмо, но как бы это все не вышло боком потом когда проснутся налоговые - как это было с решением КС 169
ведь я совершенно однозначно смогу предосавить факт продажи для целей предпринимательства - но как это воспримется...
Если письмо не противоречит НК РФ, то в налоговых отношениях ГК "отдыхает"...Цитата:
ГК всеж-таки имеет больше силы чем письмо
БЛИН....Цитата:
Сообщение от Smic
и чтож делать...
8 комиссионеров ща перейдут на вмененку (у них нал основное) - комитент просто разорится на НДС...
у кого были проверки ИМНС на эту тему?Меня проверяли, но этот вопрос даже не возникал.
Проверяли аудиторы- смотрели только площадь по договорам.Вопросов по этой теме не возникало.Хотя это конечно ничего не значит. Аудиторы налоргам не указ. ИМНС проверяла, но все как то выборочно... Да и у меня такая торговля все в обособленных подразделениях - у черта на куличиках. Там не трогают, поскольку голова в Питере, а Питер не усердствует поскольку они в Ямало-Ненецкий все равно проверять на месте не поедут.
вообще насколько я понимаю...
если склад у меня более 150 кв. м.
то я смело забиваю на это письмо... и не надо мне никаких вмененок
т.к. с полной уверенность смогу доказать что это не склад вовсе а торговый зал...
Сначала надо будет доказать, что это магизин или павильон...Цитата:
т.к. с полной уверенность смогу доказать что это не склад вовсе а торговый зал...
а чего там доказыватьЦитата:
Сообщение от Smic
ценники висят? да!
ККМ есть? да!
опля и покупатели тусуются...
все это организовать за 10 минут даже можно...
чем не доказательство...
а что еще надо...
Доказать нужно, что Ваш склад есть:Цитата:
Сообщение от Аноним
магазин - специально оборудованное стационарное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже;
павильон - строение, имеющее торговый зал и рассчитанное на одно или несколько рабочих мест;
у нас на складе знаете какая подсобка... ого-го какая...Цитата:
Сообщение от Smic
там вам и рабочее место и комп даже стоит
у нас там рабочее место кладовщика (для целей проверки читать "продавец-консультант")
наверное проблем возникнуть не должно...
и что по Вашему противоречит этому определению ,если мы рассматриваем оптовый склад (точнее- помещения предназначенные для организации и осуществления оптовой торговли)?Цитата:
Доказать нужно, что Ваш склад есть:
магазин - специально оборудованное стационарное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже;
павильон
То, что это не магазин, а склад, и предназначен он не для продажи товаров и оказания услуг покупателям, а дляЦитата:
и что по Вашему противоречит этому определению ,если мы рассматриваем оптовый склад?
Цитата:
организации и осуществления оптовой торговли
Магазин отличает от всех других помещений прежде всего наличие лицензии на торговлю и куча др. бум.
Да? И на каком основании?Цитата:
Магазин отличает от всех других помещений прежде всего наличие лицензии
Наверно проблема в терминологии... Я имею в виду под складом не просто помещение в котором организация хранит ТМЦ. Это комплекс помещений для оптовой и мелкооптовой торговли, а иногда и розничной(в смысле физ лицам которые к нам забрели чегой нибудь купить, бывает и так..). И в таком случае это просто оччень большой магазин .А вместо оного продавца с покупателем носится менеджер кассир оператор и кладовщик. и грузчик... А оптовая торговля это разве не "продажа товаров ..покупателям"?Цитата:
То, что это не магазин, а склад, и предназначен он не для продажи товаров и оказания услуг покупателям
Прежде всего разрешение СЭС, пожарных, и т.д. и т.п.Цитата:
Да? И на каком основании?
Для целей налогообложения ЕНВД эти разрешения не требуются. "Чтите НК!"....Цитата:
Сообщение от angela
Вот у меня тоже год назад такая проблема возникла, у нас магазин, площадь торгового зала 70 кв.м, плюс несколько доп. помещений, типа кабинет директора, бухгалтера, секретарь... Всего по договору аренды более 150... Не только розница, но и опт. Ну и не хотелось на вмененку. Нарисовала табличку КАССА, повесила себе на дверь (типа ККМ перетащить в случае чего не трудно), издали приказ, что секретарь работает с крупными клиентами, оформляет заказы и т.д. На ЕНВД не перешли. Но по ночам мне из-за этого спалось не очень хорошо. И спросила я как-то у знакомой камеральщицы, а вот как это все, прокатит? Меня потряс ответ. Да по фигу, что у вас там с площадью, ты мне покажи того инспектора, который пересчитает и вернет вам НДС, ЕСН и иже с ними... Как вам это???
