Вид для печати
Я обнаружила расходы, не учтенные в прошлом году.
В бух. учете
Д91 К60.
А как быть теперь с налогом на прибыль? Я подаю уточненку за 2004 год, а какие проводки еще нужно сделать? Нужно ли делать проводку по налогу за 2004 год, и как отразить то, что в 2005 году в налоговом учете мы эти расходы не берем?
Вобщем, запуталась! Помогите!!!
Вы должны принять их учету и в БУ и в НУ в текущем налоговом периоде, как расходы прошлых периодов, выявленные в отчетном. Уточненки за 2004 г. не нужно.
На уточненку по прибыли попадаете.
А вот проводки по БУ все в 2005.
Не учитывать их в соответствующем налоговом регистре, или если таковых в природе нет, то помнить, что это разница у вас.Цитата:
как отразить то, что в 2005 году в налоговом учете мы эти расходы не берем?
Не попадают, налоговая база не занижена.Цитата:
На уточненку по прибыли попадаете.
Полностью согласна, но чтобы у налоргов не было совсем уж никаких претензий, зарегистрируйте эти документы датой 2005г (т.е. поставьте вход.№, дату + журнал вход. (исход) корреспонденции).Цитата:
Сообщение от Smic
п.1, ст.54 "...При обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем (отчетном) налоговом периоде перерасчет налоговых обязательств производится в периоде совершения ошибки. В случае невозможности определения конкретного периода корректируются налоговые обязательства отчетного периода, в котором выявлены ошибки (искажения)."Цитата:
Вы должны принять их учету и в БУ и в НУ в текущем налоговом периоде, как расходы прошлых периодов, выявленные в отчетном. Уточненки за 2004 г. не нужно.
И потом, не окажется ли так, что при расчета налога за 2005 год эти расходы не примут? Т.Е. произойдет занижение базы за 2005 год.
Здесь речь идет об ошибках (т.е. вы ошиблись в исчислении НОБ), а когда поздно поступили документы (в 2005 году) - то это не ошибка. В чем Вы ошиблись? У Вас этих документов в прошлом 2004 году и не было. Поэтому Вы в 2005 году ставите их на убытки прошлых лет, выявленные в отчетном периоде, и уменьшаете НОБП 2005г.Цитата:
Сообщение от Nateana
Абсолютно полностью согласна с НВЛ, .
А что с НДС? Можно ли его предъявить к вычету по убыткам прошлых лет?
НДС по убыткам - это что? В смысле НДС по расходам, которые относятся к прошлому периоду, а документы получены в текущем?Цитата:
А что с НДС? Можно ли его предъявить к вычету по убыткам прошлых лет?
Можно к вычету взять, тут уж точно - когда счет-фактура получена, тогда и принимаем.
Видишь ли, Январь, проблема вся в том, что абзац 2 п.1 ст.172 НК гласит "вычетам подлежат...только суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ,услуг), либо фактически уплаченные ими при ввозе товаров на таможенную территорию РФ, после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг)", а мы их принимает к учету не как товары (работы, услуги), а как убытки прошлых лет. А в 21 гл. НК об этом ни слова.Цитата:
Сообщение от Январь
Что-то не нравится мне это утвеждение... Мы ж все-таки услугу купили, а не убытки. Точно так же, как если бы это были расходы текущего периода, то мы же не говорим, что "приходуем расходы"Цитата:
мы их принимает к учету не как товары (работы, услуги), а как убытки прошлых лет
Естественно, купили мы услугу, но оприходовали ее не как услуга, а как убытки прошлых лет. Если оприходовать ее как услуга, то это будет корректировка расходов прошлого года, т.е. мы корректируем прибыль прошлого года Д84 К60(76) и Дт19 К68, пересдаем декларацию по прибыли, НДС (предъявляем НДС к вычету). А в нашем случае, мы эту услугу приходуем как убытки прошлых лет - Д91.2 К60(76), учитываем ее при определении НОБП в этом году. Почувствуйте разницу? Т.е. этот НДС рассматривается, как НДС с убытка прошлых лет? Не могу утверждать однозначно, что этот НДС нельзя предъявить, но мне это не нравится.Цитата:
Сообщение от Январь
и все же произошло искажение налоговой базы конкретного периода, считаю надо сделать уточненную декларацию 2004 года
НВЛ, а убытки от недостачи ТМЦ при отсутствии виновных - это убытки или расходы?
Имеете право, но не обязаны, если искажение не привело к занижению налоговой базы.Цитата:
Сообщение от Лиза_
Smic, я тебя люблю (в хорошем смысле этого слова) и очень уважаю твое мнение, но уж очень ты любишь цепляться к словам. Убыток или внереализационный расход по недостачам - какая разница, как ты это обзовешь. Ты же все равно НДС по этим недостачам восстановишь. Это все немного из другой оперы.Цитата:
Сообщение от Smic
Я же не ради спора спрашиваю про НДС по убыткам прошлых лет, меня, действительно, смущает абзац 2 п.1 ст.172, а, именно, фраза - "после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг)". Я хочу знать твое мнение, а ты к словам цепляешься.
НВЛ, я не цепляюсь к словам, просто в моем понимании в данной статье НК использует термины "убытки" и "затраты" как синонимы. И если мы с подрядчиком подписали акт о выполненных в 2004-м году работах в апреле по каким-либо вполне объективным причинам, то из этого не следует, что:
1. Я не могу работы по этому акту принять к налоговому учету в 2005 г.
2. Я не могу предъявить НДС по этим услугам после оплаты за них в апреле 2005-го года.
Smic, т.е. иными словами, твое мнение - фраза "после принятия на учет указанных товаров ( работ, услуг) " тождественна признанию затрат или убытков прошлых лет. И НДС по убыткам прошлых лет принимается в том же порядке, что и по текущим (обзовем их так) затратам.
НВЛ, чем принципиально отличаются между собой для обложения НДС-ом затраты 2-го квартала, выявленные в 4-м и затраты 4-го кваратала, выявленные во 2-ом? Почему НДС по таким затратам должен возмещаться по-разному?
Smic, возможно ты прав, что они ничем не отличаются. Просто 21 глава не содержит понятия расходов, убытков прошлых лет, она содержит понятие "принятие на учет товаров (работ, услуг)". Поскольку ст.54 подразумевает исчисление любой налоговой базы "по данным бухгалтерского учета", логично, предположить, что и трактовать можно из данных БУ. А в БУ - принятие на учет товаров (работ, услуг) - это 10,41,44,25,26 ..., а убытки прошлых лет - это 91.2, т.е. в БУ есть разница ": принятие на учет товаров (работ, услуг)" и "признание убытков прошлых лет".Цитата:
Сообщение от Smic
Ага, а счет 91 называется "Прочие доходы и расходы" и по его дебету в течении отчетного периода находят отражения прочие расходы, признаваемые операционными или внереализационными, т.е. в том числе и расходы не связанные с реализацией отчетного периода...Цитата:
Сообщение от НВЛ
Ну почему же? Некоторые расходы (услуги) текущего периода тоже сразу относятся (приходуются) на 91 счет....Цитата:
А в БУ - принятие на учет товаров (работ, услуг) - это 10,41,44,25,26 ..., а убытки прошлых лет - это 91.2
НДС по ним не возмещать, да?
Согласна полностью, была не права, как-то сразу не сообразила.Цитата:
Сообщение от Itasika
Я и не утверждала, что по убыткам прошлых лет нельзя предъявлять НДС, потому что это сч.91.2. Я имела ввиду, что между "принятием на учет товаров (работ, услуг)" и "принятием на учет убытков прошлых лет" существует разница. В моем понятии убытки прошлых лет - это понятие отличное от товара (работы, услуги).Цитата:
Сообщение от Itasika
несогласная я...Цитата:
убытки прошлых лет - это понятие отличное от товара (работы, услуги).
убытки прошлых лет могут быть и товарами, и работами, и услугами.
Просто эти ТРУ отражаются в учете В КАЧЕСТВЕ "убытков прошлых лет", т.е. как и пишут в нормативках - РАСХОДЫ прошлых лет, выявл. в отчетном периоде.
Т.е. то, что должно было быть оприходовано а затем учтено в качестве расходов в истекших годах, но по каким-то причинам это пришлось сделать в текущем году.
Точно такой же подход должен быть к доходам прошлых лет. Мы их приходуем, и если это поступления от покупателей - разве Вы скажете, что это не выручка? Хотя и отражается не на 90 счёте...
Да могут, но приняты на учет они как убытки прошлых лет, а не как товары (работы, услуги). 21 гл.НК 172 ст. п.1 абзац, в части вычета по НДС, не содержит понятия "принятые на учет расходы", она содержит только понятие "принятые на учет товары (раб, усл.)"Цитата:
Сообщение от Itasika
Itasika, например, прочие расходы:
1. услуги банка текущего года, приняты на учет как услуги Д91.2 К76.
2. услуги банка прошлого года (тоже Д91.2 К76), но приняты на учет как убытки прошлых лет, а не как услуга.
Smic, ну не содержит 21 гл. в отношении вычетов понятия "расходы".Цитата:
Сообщение от Smic
НВЛ, ну не учитываются ни в БУ ни в НУ "товары, работы (услуги)", а учитываются выраженные в рублях расходы (затраты) организации на их приобретение....Цитата:
Сообщение от НВЛ
Естественно, Smic, учитывается их денежное выражение, но в одном случае эти Т(Р,У) принимаются на учет, как Т (Р,У), а в другом случае -как убытки прошлых лет. (см. мой пример выше с услугами банка). И то, и другое расход, здесь я с тобой полностью согласна. Разница лишь в том, как они приняты на учет.Цитата:
Сообщение от Smic
Нет разницы. Я уже писал (пост 22), что расходы (затраты) организации на приобретение товаров, работ услуг, совершенные в прошлых периодах, но выявленные в отчетном, учитываются в дебете 91-го счета в составе прочих расходов, признаваемых внереализационными.Цитата:
Разница лишь в том, как они приняты на учет.
Smic, я сие и не отрицаю. Просто эти расходы принимаются к учету уже не как товары (работы, услуги), а как убытки прошлых лет. Если ты приходуешь расходы текущего года - то ты их и приходуешь, как Т(Р.У) - согласен? А если ты приходуешь те же Т (Р,У), относящиеся к прошлому году, то ты их и приходуешь, как убытки прошлых лет, а не как Т (Р,У). А по поводу вычетов 21 гл. НК гласит - вычет по "принятым на учет Т(Р,У)". И мне это не нравиться, так как мы принимаем на учет убытки прошлых лет и отражаем их как убытки прошлых лет, а не как Т(Р,У).Цитата:
Сообщение от Smic
НВЛ, в чем принципиальная разница между:Цитата:
вычет по "принятым на учет Т(Р,У)".
"приняли на учет услугу в качестве расходов"
и
"приняли на учет услугу в качестве убытков прошлого периода"?
Утверждаю, что и так и так приняли на учет услугу. :)
Прочему именно убытки? Это расходы прошлых отчетных периодов, которые должны были уменьшить прибыль (увеличить убыток) прошлых отчетных периодов, выявленные в текущем.Цитата:
Сообщение от НВЛ
Почему расход прошлого периода сразу интерпрелируется как убыток прошлого периода? На каком основании? По документам, это всего лишь расход.Цитата:
Если ты приходуешь расходы текущего года - то ты их и приходуешь, как Т(Р.У) - согласен? А если ты приходуешь те же Т (Р,У), относящиеся к прошлому году, то ты их и приходуешь, как убытки прошлых лет, а не как Т (Р,У).
Убыток нельзя принять на учет. Его можно лишь выявить по результатам учета.Цитата:
А по поводу вычетов 21 гл. НК гласит - вычет по "принятым на учет Т(Р,У)". И мне это не нравиться, так как мы принимаем на учет убытки прошлых лет и отражаем их как убытки прошлых лет, а не как Т(Р,У).
Да не так же!Цитата:
И мне это не нравиться, так как мы принимаем на учет убытки прошлых лет
Мы отражаем в учете ТРУ, которые должны были быть отражены в учете прошлых лет. Другими словами - приходуем эти самые ТРУ. И отражаем их в составе внереализационных расходов.
Всё.
И если остальные условия для зачета НДС соблюдены - то предъявляем его к зачету.
