Добрый день.
Мопед не совсем мой.
Женщине с двухлетним ребенком, находящейся в настоящий момент в отпуске по уходу, отказали в выходе на график, по которому она работала - сутки через трое. Ссылаются на законодательство, но конкретного НПА не назвали. Я в ТК ничего похожего не нашла (кроме запрета на работу вахтовым методом). Кто прав?
график сутки/трое предусматривает работу в ночное время. прямой запрет на привлечение к такой работе существует только для беременных женщин. с письменного согласия женщины, имеющей ребенка в возрасте до 3-х лет, она может работать по такому графику (если нет медицинских ограничений)Цитата:
Сообщение от ArtaFera
При этом женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть ознакомлены в письменной форме со своим правом отказаться от направления в служебную командировку, привлечения к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни.
Вот именно - право есть, но женщина хочет выйти на этот график, а ей говорят - что она вообще не имеет права работать по такому графику, поскольку у нее ребенок младше 3 лет.Цитата:
Сообщение от Kassir
ArtaFera, отказ незаконен
Статья 93. Неполное рабочее время
По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя.
Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Согласно ст. 96 и ст. 259 ТК РФ такие женщины должны быть в письменной форме ознакомлены со своим правом отказаться от подобной работы. Речь здесь идет о соответствующей пометке на приказе (уведомлении) либо отдельной расписке (заявлении) об ознакомлении.Цитата:
Сообщение от ArtaFera
Также ст. 99, 113, 298 (вахтовый метод)
отказать не могут, но видимо опасаются, что согласившись приступить к работе она вполне может отказаться выходить в ночь по причине малолетнего ребенкаЦитата:
Сообщение от ArtaFera
Так в ст. 93 ТК и пишут -Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Статья 93. Неполное рабочее время
По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя.
ну да, уволят работника, которого взяли на период отсутствия основногоЦитата:
Сообщение от mln
основной выйдет из отпуска по уходу и на второй день заявит о своих правах...
и где искать работника на оставшиеся часы? просто так не найдешь человека дырки затыкать, отсюда нежелание работодателя допускать мамашку, написавшую заявление на отпуск по уходу, на работу раньше срока
а если срок отпуска, на который писалось заявление, закончился, то тут работодатель никак отказать не вправе
А Вы график-то посмотрели?Цитата:
Сообщение от Аноним
сутки через трое!Цитата:
Сообщение от ArtaFera
довольно распространенное явление при сменной работе..... в заявлении и указывается "на период отсутствия...... работника __________ ФИО"Цитата:
Сообщение от Аноним
посмотрела, а вы мои варианты читали? :)Цитата:
Сообщение от mln
и представьте себе ситуацию - работник работает по графику и вдруг заявляет, что в ночь (сутки) выходить больше не может, будет работать только в дневные часы, имеет право, ребенку нет 3-х лет.
отсюда и вопрос - где найти работника на такую специфическую занятость, ясно, что временно, так ещё и дырявчато :)
так то все эти рассуждения чисто гипотетические, но именно по такой причине работодатели отказывают в досрочном выходе мамашкам
реально представляю.... непрерывное производство.... и не только с мамочками, а и с папочками, которым надо найти подмену в случае их заболевания :)Цитата:
Сообщение от Аноним
разовые случаи - даЦитата:
Сообщение от mln
а системные, до исполнения 3-х лет ребенку - сложнее
не говорю, что нельзя, просто это был один из доводов, служащих отказом в ДОСРОЧНОМ выходе из отпуска по уходу
к чему все эти рассуждения?
работница имеет право выйти на свою работу из ОУ в любой день по своему желанию... это право абсолютно... работодатель по ТК обязан исполнить желание работницы...
всё.
тоже была в этом уверена, однако правоприменительная практика противоречива....Цитата:
Сообщение от Генук
противоположный пример приведите... ссылку...
Надо посмотреть ЛНА предприятия.Цитата:
Сообщение от Аноним
Например по нашим... женщины на стандартной пятидневке могут выйти на работу до исполнения трех лет ребенку, а сменные - нет, в силу специфики производства.
Так предложите обратиться в суд если ...Цитата:
Сообщение от Генук
Цитата:
.. работодатель по ТК обязан исполнить желание работницы...
Кроме неполного рабочего времени работодатель может (но не обязан) установить беременным женщинам и женщинам, имеющим несовершеннолетних детей, режим гибкого рабочего времени.Цитата:
Сообщение от Аноним
В таком случае в силу ст. 102 ТК РФ начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяются по соглашению сторон.
считайте мои слова голословным утверждениемЦитата:
Сообщение от Генук
решения в пользу работодателя были, смотрела их сама, ссылку не сохранила, но для себя информацию приняла к сведению. Искать ссылку неохота. ежели кому очень надо - поищет сам
сами подумайте - ну как может запретить работодатель выйти человеку на работу...
нонсенс...
только рекомендовать может не выходить...
легко.Цитата:
Сообщение от Генук
если работник написал (добровольно) заявление на отпуск (по уходу ли, административный ли или даже очередной) на конкретный срок и ему его предоставили на этот срок, он может прервать отпуск ТОЛЬКО по согласованию с работодателем.
ещё раз повторюсь, ранее считала, что к отпуску по уходу это не относится, почитав решение суда, убедилась, что все возможно
а кстати, вот возьмите отпуск б/с.Цитата:
Сообщение от Генук
написали на 10 дней, вам его оформили приказом.
вы что, считаете, что не согласовывая с работодателем можете выйти на работу хоть на третий день, типа передумали?
в данном случае у работодателя нет ни единого шанса, т.к. работница может остаться в ОУ и выйти на работу, например, с пятницей - короче на 10 минут...
не путайте короткие интервальные отпуска с длинным ОУ... у человека элементарно могут закончиться деньги и держать его три года вне работы - судья даже более трёх минут не затратит на рассмотрение такого запрета...
пустой спорЦитата:
Сообщение от Генук
что бы Вы или я не считали по этому поводу, судья будет руководствоваться своим собственным "внутренним убеждением"
А "убеждения", да ещё внутренние, штука настолько .... непредсказуемая и переменчивая.... :)
:yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
Генук, знаете какая статья трудового законодательства ограничивает применение труда женщин?
это уже "теплее" ))Цитата:
Сообщение от Генук
А ПВТР на предприятии? Согласовывается, утверждается....
там просто прописано согласие работницы... а оно то как раз и есть...
Не эта?Цитата:
Сообщение от Аноним
19.06.12 Ограничение на использование труда женщин в некоторых работах - дискриминация?
Оспаривались нормы, устанавливающие ограничения на применение труда женщин в некоторых видах работ.
В частности, такие ограничения действуют в отношении тяжелых работ и тех, которые имеют вредные и (или) опасные условия труда, подземных работ (за исключением не физических или по санитарному и бытовому обслуживанию).
Соответствующие перечни производств, работ и должностей утверждаются отдельно.
По мнению заявительницы, эти положения неконституционны. В частности, в ее деле со ссылкой на данные нормы ей было отказано в принятии на обучение по специальности "помощник машиниста электропоезда" с последующим трудоустройством на подобную должность.
Отклоняя эти доводы, КС РФ разъяснил следующее:
Нормы международного права провозглашают равенство прав, свобод и возможностей мужчин и женщин.
Между тем принцип юридического равенства не может реализовываться без учета общепризнанной социальной роли женщины в продолжении рода.
Это обязывает государство устанавливать дополнительные гарантии для женщин, в т. ч. в сфере трудовых отношений, направленные на охрану материнства.
В соответствии с международно-правовыми актами принятие специальных мер, направленных на охрану материнства, не считается дискриминационным.
Таким образом, подобные ограничения установлены на основании объективных критериев, что исключает их произвольное применение.
Кроме того, оспариваемые нормы не устанавливают абсолютного запрета на применение труда женщин в соответствующих видах работ.
Они ограничивают его использование до устранения на конкретном месте производственных факторов, вредных для женского организма.
Кроме того, с развитием техники и технологии условия труда изменяются.
Вредные производственные факторы исчезают, либо их воздействие ослабляется настолько, что становится безопасным для репродуктивного здоровья женщины.
Это, в свою очередь, влечет за собой корректировку указанного перечня.
Из него исключаются соответствующие производства, работы, должности.
в ст. 253 ТК?Цитата:
Сообщение от Генук
Статья 253. Работы, на которых ограничивается применение труда женщин
Ограничивается применение труда женщин на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на подземных работах, за исключением не физических работ или работ по санитарному и бытовому обслуживанию.
Запрещается применение труда женщин на работах, связанных с подъемом и перемещением вручную тяжестей, превышающих предельно допустимые для них нормы.
Перечни производств, работ и должностей с вредными и (или) опасными условиями труда, на которых ограничивается применение труда женщин, и предельно допустимые нормы нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
не передёргивайте... в ветке рассматривается только ночное время по ст.259
с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений...... это и есть Отраслевые соглашения на ______г. - ______г., где имеются вредные и (или) опасные .... условия труда.Цитата:
Сообщение от mln
Эти Отраслевые соглашения заключаются на 3 года, мы заключили уже 8-ой раз.
А работодатель воспользуется правом, перечисленным в статье 22. Основные права и обязанности работодателяЦитата:
Сообщение от Генук
демагогия...
помнится мне ...... знаток (профессор) бухгалтерского учета хотел перенести выходной день ВСЕМ, согласовывая с тетей Ниной :D
а нас (отраслевое соглашение) проверяет дядя Юра ....
Роструд сообщает, что Отраслевое соглашение по атомной энергетике, промышленности и науке на 2009 – 2011 годы зарегистрировано 16 апреля 2009г. Регистрационный номер № 123/09-11.
Условия соглашения, ухудшающие положение работников по сравнению с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, не выявлены.
Руководитель ____________ Ю.В. Герций
Можете по регистрационному номеру убедиться лично.
Сейчас работаем по соглашению на 2012 - 2014г.г.
Короче.... из реалий..... в колдоговоре прописано.... допуск к самостоятельной работе допускается по истечению 6 месяцев.... а в этот период работаешь дублером, изучаешь изменения и в законодательстве, и производственно-технологические, сдаешь экзамены по правилам ТБ, РБ, ПБ, ЯБ, ПТЭ (правила технической эксплуатации) и вперед :sun:
