Вид для печати
Добрый день, Клерковчане!
У меня возник вопрос - помогите, кто может!
Физ.лицо выписывает свой вексель и продает его юр.лицу. Вексель беспроцентный, на предъявителя, по предъявлению, но не ранее определенной даты.
При передаче его (по Договору) юр. лицу - юр.лицо соответственно, выплачивает физ.лицу ден.средства.
Есть вариант, что вескель с дисконтом или без дисконта.
Необходимо ли юр. лицу начислять НДФЛ с сумм мат.выгоды - ведь вексель - это, в принципе, займ?
Заранее всем спасибо.
Совершенно верно, следует начислить НДФЛ, если Вам заведомо известно, что не сможете удержать с него НДФЛ, то сообщите в налоговую.
Очень не хочу его начислять!
Возможно как-либо уйти от этого?
Поддержу Элину, вексель в таком случае по ГК относится к займу. Если вексель дисконтный, то исходя из срока и дисконта рассчитайте процентную ставку и сравните ее с 3/4 ставки ЦБ. Может и мат. выгоды не будет.
Зато с точки зрения удержания налога - я против. На мой взгляд, необходимо лишь по концу года подать сведения. Но это отдельный вопрос. Элина я помню прошлые дискуссии, но все равно против :)
Денис, только сообщить в налоговую о невозможности удержать НДФЛ необходимо в течении 1 месяца со дня получения дохода, т.е. со дня гашения векселя. Ну и на общих основаниях по истечении года.
А на счёт удержания я всё же останусь при своём мнении.:) А значит если этот человек получает ещё какой-либо доход в этой организации, то у организации есть возможность удержать НДФЛ. Лариса, только это моё мнение, не более того.:)
Элина, если позиция - налог не удерживать, то и передавать на взыскание в течение месяца не следует. В течение 1 месяца подаются сведения, когда налог следует удержать, а агент этого сделать не может по определенным причинам :)
Ваше мнение уважаю, может по концу года тоже удержу такой налог, чтобы работники не бегали с декларациями :)
Денис, если позиция налог не исчислять, то можно и не подавать сведения.
А если Вы собираетесь подавать сведения, то соответственно прежде должны его исчислить. А если Вы его исчисляете, то Вы являетесь налоговым агентом и следовательно должны удержать НДФЛ.
Так я не поняла. Как часто необходимо удерживать налог и сообщать в ИМНС - ежемесячно или ежегодно
по мере получения дохода.
КЛариса, ежегодно :-) такова позиция МНС, изложенная в Метод. Рекомендациях к 23 Главе :-)
Элина же не дает работникам законно попользоваться бюджетными средствами :)
Элина ну уж нет, сведения в любом случае подаются. А сообщение в течение месяца - это не подача сведений - это передача налога на взыскание. Порядки уплаты физ. лицом в этих разных ситуациях - различные.
Днём получения дохода в виде материальной выгоды, является день уплаты процентов по заёмным средствам. см пп.3 п.1 ст.223 НК РФ.
Но не реже чем 1 раз в налоговый период.
Т.е. если заём беспроцентный, то либо при полном погашении векселя, либо по окончании налогового периода(если вексель не погашен).
Элина, ессна днем получения дохода является день уплаты процентов но не раньше.. и т.д.
Вопрос не про дату дохода а про порядок подачи сведений, а он - ежегодный !
А если вот так, надеюсь не учу плохому.
Не нужно выдавать свой вексель. Купите, если подходит под случай, вексель фирмы А в рассрочку и продайте Б за деньги. Полагаю материальной выгоды здесь не будет.
Очень хочу научиться плохому.Цитата:
А если вот так, надеюсь не учу плохому.
Если честно, то мне просто необходимо дать физику деньги лет так на ...дцать, при этом, что бы он ничего не платил (я имею ввиду налогов) :)
Денис, ты меня не понял. Я не утверждаю, что подача сведений и передача на взыскание налога одно и тоже.
Продать (или лучше договор мены?) физику вексель с отсрочкой платежа 10 лет, по которому в другом месте он получит деньги?! Крутовато. Налорги копать будут до посинения. Хотя вообще, это не запрещено прямо (так мне кажется?). А на что деньги нужны? Может ЭТО купить и продать физику с рассрочкой? Могут быть заморочки с взаимозависимостью и заинтересованностью. Надо просить клерков обмять подробнее этот вопрос.
Если я правильно поняла, то дословно это выглядит так:
сегодня физик покупает у Фирмы А вексель и сегодня продает его Фирме Б. Фирма Б сегодня отдает ему деньги, а физик отдает деньги фирме Б через десять лет.
Юридически всё законно. Я не поняла только фразуЦитата:
Хотя вообще, это не запрещено прямо (так мне кажется?).
Поправка в сообщении:
физик отдает деньги фирме А через десять лет.
Я ошиблась - не фирме Б, а фирме А:o
В этом случае вступает в силу ст.214.1 НК РФ.
А там либо доказывать на какие средства купил вексель, либо пользоваться имущественным вычетом.
В этом есть проблема которую и стоит обсудить. Мне не понятно пока как уменьшить доход по векселю, будет ли принят будущий платеж за него с составе вычетов НДФЛ. Поэтому я и сказал, может быть мена? Свой вексель на чужой и дальше по схеме. При мене дохода нет, сведения не подаются (???) Надо обмозговать получше с Элиной и другими. У меня чуть иная специализация и боюсь насоветовать непрофессионально.Цитата:
В этом случае вступает в силу ст.214.1 НК РФ.
А там либо доказывать на какие средства купил вексель, либо пользоваться имущественным вычетом.
КЛариса, действительно будет проблема при применении вычета, если до продажи векселя третьего лица само физ. лицо этот вексель не оплатило. Если сумма до 125 т.р., то возможно применение вычета по ст. 220.
РЕПО тут тоже не годится - для физ. лица это обычная купля-продажа.
Острочку по договору купли-продажи на дцать лет делать нельзя, так как это реальный договор - и сроки должны быть разумными (ну это из гражданского права) :-)
В общем придумать можно, но либо на недлительный срок, либо небольшую сумму.
Элина, а зачем тогда подавать сведения в течение месяца после выплаты дохода, как не для того, чтобы передать налог на взыскание ??
А можно по этому поводу поподробнее. Что значит мена свой на чужой - это значит, что со своего возникает мат. выгода?Цитата:
Поэтому я и сказал, может быть мена? Свой вексель на чужой и дальше по схеме.
Сумма большая, поэтому 125 000 руб. мне не хватит
Денис, все свои доводы я уже высказала в прошлый раз, не хочу засорять эту тему ненужной информацией:)
я так понимаю всё равно каждый останется при своём мнении:)
Если будут свежие мысли, я их выложу в той теме, где это уже обсуждалось.
КЛариса
Дело в том, что как обычно в лоб такой вопрос не возьмешь. Надо больше информации.
Вместо того, чтобы давать ссуду на жилье или машину, например, мне кажется лучше фирме купить это жилье и продать в рассрочку, на проценты по коммерческому кредиту материальная выгода пока не исчисляется (сразу вопрос работник- не работник?). Машину можно наверное взять в лизинг??? Опять же, кто этот человек, которому берут машину, если важный надежный работник, так не лучше ли взять машину на фирму, благо отменен налог на приобретение транспортных средств, чтобы потом не извращаться с бензином и запчастями. По каждому случаю нужен конкретный подход, может существовать мелкая незаметная на первый взгляд заморочка которая, которая делает невозможной применение той или иной схемы оптимизации. В то же время нужен комплексный подход к проблеме с учетом перспективы. Вы вообще планируете возврат этого займа?
Пусть Денис и Элина меня поправят, если чего не так.
AF действительно информации недостаточно... да и что за физик ? работник ? учредитель ? бабушка учредителя ?
КЛариса, от мены я бы рекомендовал воздержаться - это обычная купля-продажа, да еще и с применением ст. 40 НК.
Кроме того, если сумма действительно большая, то могу внести еще одно опасение: суд может признать займом и операции с заемным характером, но иным оформлением - НК это предусматривает...
Элина, согласен :) в этой теме не будем развивать эту мысль, как говорит один из знакомых налоговиков "вскрытие покажет" :) под "вскрытием" он подразумевает арбитраж...
Рассказываю всё по порядку.
Мой родственник купил себе большое нежилое помещение. Купил в начале года. Теперь обратился ко мне с просьбой сделать что-нибудь, что бы не было проблем с налоргами.
Он сейчас на пенсии. Всю жизнь проработал в Гос.структуре. Наследство не получал. Вопрос работник - не работник решить не проблема. Я могу его устроить на работу задним числом в какую-нибудь конторку.
Спасибо. за понимание:yes:
КЛариса, а сделать что-нибудь, это что? Он хочет продать помещение? Я что-то не уловила суть проблемы.
Выхода два
1. Обосновать (легализовать) доходы и заплатить налоги по минимуму - кредит, займ, дивиденды близких родственников и т.д.
2. Убрать расходы - типа не мое и на мне временно числится, купил не себе, не за свои деньги, по чужому поручению.
Это, если проблема в контроле за крупными покупками.
Хотя все это только лишь размышления. Смотрите по месту что, какой путь лучше.
Какие доходы при покупке имущества?Цитата:
Обосновать (легализовать) доходы
Элина, это к вопросу о контроле крупных расходов. Мне тоже как то приходило требование заполнить спецдекларацию.
типа откуда деньги на покупку?
А на каком основании проверяют крупные расходы? Дайте пожалуйста номер и дату документа.
Вопрос в том насколько доходы соответствуют расходамЦитата:
Какие доходы при покупке имущества?
Статья 31. НК РФ Права налоговых органов
10) контролировать соответствие крупных расходов физических лиц их доходам;
а что будет, если не заполнить спецдекларацию?
Если не ошибаюсь, идет по статье "непредставление документов для налогового контроля" :) 50 р. с бумажки.
100 рублей не применимо, так как спецдекларация не является налоговой декларацией.
На самом деле проще заполнить, я потратил 10 минут на ее сдачу :)
спасибо за инфу:)
