Вид для печати
Можно ли при покупке товаров в зарубежных интернет-магазинах, в том числе ebay, aliexpress при оплате со счета банковской карты или карты привязанной к PayPal заносить в расходы при УСН 15% ? Или проще УСН 6%, так как доказать покупку очень сложно? Но тогда теряется очень много на процентах, УСН 15% было бы значительно выгоднее. Кто сталкивался, как доказать расходы?
Всем спасибо заранее!
Проблемы с валютным законодательством будут.
Но ведь карта рублевая, деньги снимаются в рублях по курсу доллара банка карты.
А рубли тоже валюта :)
Вы ведб наверняка с карты физлица покупки совершаете?
Изучайте закон о валютном регулировании.
Кстати, и ввозите Вы товар явно как для личного пользования, а тут еще и нарушение таможенного законодательства ((
Извините, что вмешиваюсь... Вопрос по той же теме. А если речь идет об услуге, а не о товаре? То есть - речь идет об услуге обучения за рубежом. Я, ИП УСН 15, формирую группу учащихся в России, и по агентскому договору с учебным заведением в Европе отправляю эту группу на лето учиться. Учебное заведение выставляет мне инвойсы на каждого учащегося и я оплачиваю их с карты, по платежной системе PayPal. С этого имею агентский процент. С каждым учащимся у меня заключен договор и оплату обучения они производят мне на Р/С. Я перевожу с Р/С на карту и оплачиваю услугу в уч. учреждению в валюте той страны. Очень не хочу открывать валютный счет, чувствую головной боли много. Можно ли так поступить и занести эти операции в расходы? Спасибо.:)
Но ведь будет в рублях и их и записывать в расходы, доллары уже фигурируют где-то там...Цитата:
Сообщение от Над.К
Естественно для учета расходов можно сделать карту ИП привязанную к счету...Цитата:
Сообщение от Над.К
Товары заказываются на адреса людей, которые не разбираются в английском/китайском или просто не хотят разбираться...Цитата:
Сообщение от Над.К
В общем никак эти расходы не записать, даже если карта рублевая и привязана к счету ИП? Очень жаль...
Да без разницы, услуги или товары. Вы должны при оплате чего-либо нерезиденту (даже рублями) пройти валютный контроль. Вы лично (непонятно Вы как кто оплачиваете?) этот контроль явно не проходите, что есть нарушение валютного законодательства. А штрафы за его нарушение бешеные.
И не дублируйте вопросы в форуме. Все равно дубль будет удален.
Над.К, Спасибо. Извините.:)
Вы собираетесь расчитываться с нерезидентом. Эти операции у нас контролируются. Это валютные операции (рубли тоже валюта, я Вам уже писала). Если Вы оплачиваете товары для предпринимательской деятельности, Вы не можете действовать через личные счета физлица. Вы обязаны проходить валютный контроль при таких платежах.Цитата:
Сообщение от Анонимоус
Если карта будет привязана к счету ИП, то банк у Вас и будт запрашивать документы на эти операции.
Да фиг с ним с расходами, Вы на штрафы не попадите )) Штрафы за нарушение валютного законодательства огромны.Цитата:
Сообщение от Анонимоус
Совершенно верно! Для упрощения понимания понятия "валютная операция" ее следует понимать как одну из:Цитата:
Сообщение от Над.К
1. Хотя бы одним из участников расчетов является нерезидент (независимо от валюты расчетов, хотя бы это были российские рубли);
2. Если обоими участниками расчетов являются резиденты и валютой расчетов является любая инвалюта (не российские рубли).
Дельный совет. Штрафы, в принципе, за проведение зарпещенных валютных операций не превышают ее суммы.Цитата:
Сообщение от Над.К
Но если добровольно "спалиться" с совокупностью таких операций у налоговиков - то всю совокупность и "намотают". Ибо налоговики -тоже агенты валютного контроля (как банки и таможенные органы).
А что Вы под эти имеете ввиду? :) У налоргов нет специальных штрафов за нарушение валютных операций. Штрафы одни, и указаны они в КоАП, Два раза за одно и тоже нарушение никто не накажет.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Хотя даже однократный штраф в размере соверенной операции вряд ли может радовать.
Спасибо, значит лучше не заморачиваться с УСН 15%, а делать УСН 6%. Надеюсь ничего тут запретного нет: человек переводит на расчетный счет деньги, я эти деньги перевожу на карту физ лица и расплачиваюсь в интернете и плачу со всей суммы поступившей на расчетный счет налог 6%?
А когда деньги приходят на счёт физлица, ВК вообще это не проверяет? Типа курит в сторонке, "это вообще не моё дело"? Слабо верится, ВК - обязанность банка. И вроде даже в проводках поступления денег на счета ФЛ фигурировали некие аналоги транзитных счетов (т.е. после того, как получатель был однозначно идентифицирован, деньги сразу к нему на счёт не зачисляются). ИМХО контроль на суммах (разовых, за год, по тому или иному договору) до 50 тыд для ИП и ФЛ примерно одинаков. Поэтому можно с уверенностью говорить, что деньги прошли через ВК российского банка. Если нужен ПС - тут другая история.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Имею в виду, что за нарушения валютного законодательства штрафует только орган валютного контроля. Их в России всего 2. Один (ЦБ РФ) штрафует банки, другой (Росфиннадзор) штрафует всех остальных. Источником информации о нарушителе и о конкретном нарушении для Росфиннадзора являются агенты валютного контроля - банки, таможня, налорги.Цитата:
Сообщение от Над.К
Соответственно - если добровольно припереться к налоговикам со всей своей подноготной о совершении валютных операций (при сдаче ли отчетности, занесении ли "доходов-расходов" и т.д), то они в состоянии самостоятельно отфильтровать, какие именно из операций являются запрещенными.
А далее все просто - идет "подача" инфо о нарушении, сумме нарушения и нарушителе в Росфиннадзор. И вопрос применения КоАП, ст.15.25 уже является техническим вопросом.
Вот я и говорю - не надо добровольно "палиться" перед налоргами в совершении запрещенных валютных операций. Либо, совершая валютные операции, на 100% быть уверенным в их законности. Ну и, естественно, соблюдать свои обязанности по их учету в соответствии с установленным порядком (ФЗ-173, ст.24, ч.2, п.2). За несоблюдение этой обязанности (ненадлежащее соблюдение) применяется КоАП, ст.15.25, ч.6
Ну, типа того, если честно. Нет такой обязанности в отношении операций ФЛ (за редким исключением)Цитата:
Сообщение от robocop
Ну, вот когда получите от банка запрос на представление документов в отношении совершенной валютной операции - тогда и поверьте, что есть ВК. А если таких запросов нет - то расслабьтесь. Это означает, что валютная операция совершена без нарушений, требования валютного законодательства РФ соблюдены.Цитата:
Сообщение от robocop
Кстати, если речь идет о валютном законодательстве, то перечень документов жестко ограничен. Могут запрашиваться только документы, указанные в ФЗ-173, ст.23, ч.5. Если запрашивается что-то дополнительное, это означает, что операция попала под колпак банковского финмониторинга
Справедливо для операций ИП и ЮЛ (балансовый счет 40802 и 401-407 соответственно). Открытие транзитного счета для ИП и ЮЛ является обязательным и не зависит от желания ЮЛ/ИП (Инструкция ЦБ РФ 111-И, п.2.1)Цитата:
Сообщение от robocop
Ваш ИМХО ошибочен.Цитата:
Сообщение от robocop
На ФЛ требование об оформлении ПС не распространяется, не надо пугать людей.Цитата:
Сообщение от robocop
Именно то, о чём я и писал ;). Сплю спокойно.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Посмотрел корр. счета - да, сейчас поступают со 10000840...00000. Хотя раньше на картсчёт падало с 40817840...00000.
И вообще, ФЛ может получить доход, потом подать декларацию по НДФЛ, заплатить 13% (и снова спать спокойно). Или подать декларацию по УСН и заплатить ЕН 6-15%. В обоих случаях деньги прошли через ВК банка. Буду спать ещё спокойнее ;).
На самом деле есть. Сам факт нарушения никуда не девается просто из-за того, что Вы меняете 15% на 6%. Просто увидеть это сложнее.Цитата:
Надеюсь ничего тут запретного нет:
Где про это можно почитать, в чем нарушение, если платить со всех доходов 6% причем не вычитая расходы, то есть куда я уж их трачу эти свои деньги, себе что-то покупаю или кому-то, в России или за рубежом, какая разница... Я же плачу, а не получаю оплату... То есть заплатил человек 1000 р., заплатил 60 р. налоги, что хочу с 940 р. то и делаю, разве не так?
Счёт карты можно зарегистрировать в налоговой для верности. Хотя в плане таможни - не уверен. Таможню товары вообще проходят на получателя. Т.е. Вы и не импортёр даже. Вы услугу по оплате оказываете.Цитата:
Сообщение от Анонимоус
Да причем тут вообще налоги? Вы собираетесь совершать операции с иностранной валютой для предпринимательских целей не в соответствии с правилами. Т.е. нарушаете валютное законодательство (а не налоговое). Минуете положенные валютный контроль, использование транзитных счетов (для организаций и ИП обязательно)Цитата:
Сообщение от Анонимоус
Да причем тут вообще налоговая?Цитата:
Сообщение от robocop
тут еще и платежное агенство подтянуть можно, тоже на нарушение накапает ((Цитата:
Сообщение от robocop
Счёт используется для предпринимательской деятельности. С него идёт оплата товара на Aliexpress, как я понял.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вообще в стране, где Наркоконтроль ходит по ларькам и ищет зажигалки с изображением листика марихуаны, чтобы за это дело влепить штраф 40 000 рублей, не убережёшься..... :(Цитата:
Сообщение от Над.К
Я думаю, карточный счет физ лица лучше не указывать, так как него с р/с будут поступать платежи, потом доказывай, что сам себе их переводил... да и лишние вопросы... а так покупаешь что то с карточки и покупаешь, я думаю ничего такого в этом нет... Банку наоборот хорошо, проценты свои получает, чем больше переводов тем ему лучше.
Подскажите, а какой возможен штраф при такой ситуации, получение денег на р/с, оплата со всего полученного 6%, а с р/с на карточку и часть уходит на оплату в зарубежных магазинах, часть в наличные?
Допустим пришло 10 000 р., из них вычитаем 600 р., осталось 9400 р., 9000 в инт. магазины, 400 р. в наличные. Какой минимальный/максимальный штраф в таком случае?
Также если денег уже нет, арест имущества или тюрьма?
За что штраф-то? Еще сначала надо, что бы какой-то орган предъявил претензии ))
Ммм... ну вы тут говорите про валютный контроль, если он, то что может быть предъявлено?
Штраф за нарушение валютного законодательства может достигать суммы самой сделки. Сделка на 9000? Ну и штраф может быть 9000.
Ну сами понимаете, деньги ушли на товар, а товар уже отправлен покупателю, денег уже не вернуть, а из оставшихся, даже если их не тратить, из 400 р. 9000 р. уже никак не сделать. Я конечно понимаю, что это никого не волнует, но все же интересно, как поступит в такой ситуации суд. Ну не знал человек, что нельзя так делать, раскаивается, не оставлять же его без штанов на всю жизнь из-за того что он заработал по сравнению со штрафом копейки, какое же это развитие предпринимательства в России... эх...
Банк не информирует налоговые органы о валютных операциях ФЛ. По умолчанию предполагается, что при подписании Договора Банковского Счета ФЛ будет соблюдать его условия, т.е. проводить любые операции в личных целях. Обязанностей отслеживать "пошел товар третьему лицу или владельцу счета" у банка нет. До определенной пороговой суммы валютные операции ФЛ могут проводиться без запроса документов оснований. В каждом банке величина этого порога устанавливается самостоятельно.Цитата:
Сообщение от Гость.
Также известно, что при проведении налоговых проверок налорги не вправе запрашивать информацию о счетах ФЛ, банки такой информации и не дают.
Исключением, вероятно, являются случаи, когда проверка происходит с привлечением силовых структур. Там информация выдается по запросам полиции.
Но чтобы довести дела до такого состояния ИП должен "очень сильно постараться".
Поэтому предпринимателю при валютных операций со счета, не предназначенного для предпринимательской деятельностиЮ важно самому "не спалиться" в налоговой, рассказывая о таких операциях и предъявляя те документы, которых даже в банке нет.
ЗЫ Но если такие операции будут носить системный характер и общий оборот станет более-менее значительным, то банк такими операциями безусловно заинтересуется. Но уже не в связи с соблюдением требований валютного законодательства.
Как считаете, если ежемесячно будет такая ситуация:
На р/с приходит 2 000 000 р., платится налог 120 000, 1 800 000 переводится на карту и расплачивается в инт. магазинах, себе остается 80 000 р., это маленькие суммы для банка или уже подозрительно?
Я бы с радостью вычитал расходы, чтобы и суммы поменьше были, но как пишут выше это невозможно, ведь и 2 000 000 для налоговой это наверное большая сумма, чем если бы от 80 000 р. было 15%, а так они будут думать, что все эти деньги мне, и будут различные проверки и т.п.? Эх, как все сложно...
Лично я уже бросил эту затею... За эти два дня обзвонил пару банков и узнал, что открыть обычный валютный счет для валютных операций можно за один день. Поэтому заморачиваться с картой смысла нет...тем более сама система, например PayPal, вводит лимиты транзакции. Так что 2 000 000 конвертированных рублей зараз все равно не переведешь, система не пустит. И это уже не "наши", а американцы. У них разговор короткий - заблокируют платеж и моргай потом глазами перед заказчиком. Так что предлагаю последовать моему примеру!:) А налоги можно на другом "оптимизировать":yes: Удачи всем.
Уж простите мою подозрительность, но когда я вижу 6% в налоги, 4% себе, остальное переводим на счёт в забугорном банке, мысли только об одном. И не только у меня, у проверяющих тоже. Хотя я даже и не об этом.Цитата:
Сообщение от Ddok
Когда это делает физлицо, а получатели импорта вроде как другие граждане, то цепочка разорвана, целостность никто не проверяет.
Со счётом ИП и "правильным" валютным контролем могут проконтролировать пожёстче, чем PayPal. Оплата за услуги может и не прокатить. Взаимосвязь оплаты и импорта захотят отследить. Контракты, ГТД и пр. Наверняка у Вас тут всё в порядке. Я так просто, на всякий случай. Уж больно %% показательные.
Сумму эту не за раз, а множество мелких частей и не за один день. Да и не обязательно через PayPal, множество магазинов принимают напрямую с карты.
А валютный счет, Вы же сами писали головной боли будет много с учетом этого счета... (интересно что нужно делать имея этот счет)?
О чем мысли, если не секрет? И что меняет, если 6% в налоги, а 10% себе, например?Цитата:
Сообщение от robocop
То, что под 16% подобные операции "перевода" на зарубежный счёт (есть там магазин, нет там магазина - кто знает?) скорее всего слишком дорого. А 10% похоже на правду. Судя по предложениям в сети. Но я далёк от этой практики.Цитата:
Сообщение от Гость.
Но писал я о другом - операции ИП будут контролироваться ВК совсем иначе, чем ФЛ.
Нужно будет каждую операцию и трансфер подтверждать документами. Справки о ВО, справки о подтверждающих документах, паспорт сделки - это просто. Нужны и сами подтверждающие документы. Вовремя и правильные. Всё по-взрослому. На клерке есть форум по ВЭД - почитайте хотя бы поверхностно.Цитата:
Сообщение от Гость.
Думаю, это не просто, потому как зарубежные интернет магазины никаких документов не желают давать, и все это без договоров и т.п. Тот же ебей, алиэкспресс, какие там документы, откуда им взяться... А если еще и о каждой, которых за месяц может быть тысячи переводов...
На aliexpress китайца как ни проси, а он всё равно укажет цену посылки меньше, чтобы на страховке сэкономить. Потом очень сложно объяснить разные суммы. Вот история немного "из другой оперы", но очень близкая. Про 1 цент http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post53160365 - абсолютно рядовой случай. Бывали ситуации гораздо более сложные и болезненные.
Так посылки у меня даже в руках не будет, она отправится покупателю, что уж там на посылке написано, никак не узнать. То есть никаких документов, посылок и прочего нет... Похоже ничего не получится в России...
Если Вы действуете в правовом поле, то возможно все.Цитата:
Сообщение от Гость.
Если читать "российское правовое поле" и вести бизнес на основе "как бы мне его обмануть", то да, Вы в конечном итоге правы.Цитата:
Сообщение от Гость.
ЗЫ Хотя по мелочи "шустрить" можно... Вопрос в том, какова для каждого из "шустрящих" эта "мелочь" и как на такую "мелочь" начнут смотреть сторонние, так скажем, организации. Для начала - банк.... А в конце (мало ли) Росфинмониторинг (свят. свят, свят!!!)
Ну так уже просто обрисуйте спрашивающему по шагам, как это в правовом поле сделать. От российских клиентов поступают деньги на рублёвый счёт, он заказывает и оплачивает товар в зарубежном интернет магазине, получателем (адресатом импорта) выступает тот самый российский заказчик. УСН 15%. В какой форме это вообще может работать. Какие бумаги нужны от российских заказчиков и инет-магазина. Каковы отношения с ВК и таможней. По шагам просто распишите. Получится строчек 10-20. И все сразу начнут работать в столь желанном правовом поле.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
