Вид для печати
ЗАО зарегистрировано давно. Имеет юр. адрес в ТАРП. И тут банк, прозвонив в ТАРП и узнав , что постоянно там не находимся блокирует Клиент-Банк до передачи ему (Банку) договора аренды по месту фактического местонахожения. Допускается ли местонахождение единоличного органа управления по месту прописки ген.директора? И вообще что это Банку взбрендило? Ну нет сейчас денег офис снимать!
дык надо было и регистрироваться по месту директора.....можно это и сейчас сделать
Здравствуйте. Регистрируем ООО, есть вопросы по местонахождению.
Договорились об аренде офиса, но это будет фактический адрес нахождения ООО. Юр.адресом хотим сделать адрес по прописке ген.директора.
Вопрос в следующем - в документах на регистрацию ООО указывается только юридический адрес? В Уставе прописывается юр.адрес, как место нахождения общества?
Если при регистрации мы указываем только юр.адрес, можем ли в дальнейшем в документах (например, отгрузочных), указывать еще и фактический?
А можно встречный вопрос? Что такое "юридический адрес"?Цитата:
Сообщение от Salna
В каком нормативно-правовом акте российского законодательства про него можно почитать (хотя бы упоминание)?
А если где-либо есть определение юридического адреса - было бы вообще здорово. Но, если возможно, хотелось бы обойтись без Википедии...
ЗЫ Тогда, наверное, можно было бы чем-то помочь.
!Сергуня, словосочетание "юридический адрес" есть в НПА (например, в ФЗ об исполнительном производстве).
Но, другой вопрос, что в ФЗ об ООО идет речь только о месте нахождения общества, которое определяется местом государственной регистрации.
Если мы ведем речь об ООО, то в ФЗ-129 речь идет об единственном адресе (ст.5, ч.1, п."в"):Цитата:
Сообщение от Leila
Т.е. это адрес, по которому осуществляется постоянная связь с первым лицом юрлица. Этот же адрес записывается в ЕГРЮЛ при внесении в него сведений о регистрации ЮЛ.Цитата:
в) адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом. При наличии у юридического лица управляющего или управляющей организации наряду с этими сведениями указывается место жительства управляющего или место нахождения управляющей организации;
Допускаю, что на момент регистрации ЮЛ этот адрес был каким-то одним (например - адрес из договора аренды офисных площадей), а потом аренда была расторгнута.
Но ведь в этом случае что надо сделать юрлицу? То, что пишут в ФЗ-129, ст.5, ч.5:Условно говоря, "переезжаем - надо проинформировать фискалов в течение трех дней".Цитата:
5. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о", "р"..... обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства. В случае, если изменение указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона.
Поэтому не вижу связи между мифическим "юридическим адресом" (который, якобы, нужен только для первичной регистрации) и конкретным в реальный момент времени фактическим адресом.
Понятие "юридический адрес" просто не надо использовать. Если пользоваться только понятием "адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица" - то будет щастье и никого ни о чем не надо будет спрашивать.
Для упрощения его, конечно же, можно называть "фактический адрес". Самое главное - в каждый конкретный момент времени он будет всегда один. И если фискалов про его смену вовремя информировать - то не будет к юрлицу КоАП, ст.14.25, ч.3.
Вы прочитайте до конца процитированный вами п. 5 ст. 5. Нет срока в этом случае. Так как при изменении места нахождения ООО, необходимо внесение изменений в устав.Цитата:
Условно говоря, "переезжаем - надо проинформировать фискалов в течение трех дней".
Остальное из вашей речи, я так понимаю, не ко мне.
Есть судебная практика, которая данное утверждение опровергает.Цитата:
Сообщение от Leila
Посмотрите "Постановление ФАС Дальневосточного округа от 05.04.2013 N Ф03-826/2013 по делу N А51-19212/2012
Требование: О признании незаконным отказа в государственной регистрации изменений в сведения о юридическом лице, обязании произвести регистрацию.
Обстоятельства: В регистрации изменений, связанных со сменой почтового адреса, отказано по мотиву непредставления документов, необходимых для регистрации изменений, вносимых в учредительные документы общества.
Решение: Требование удовлетворено, поскольку установлено, что изменение в ЕГРЮЛ сведений о почтовом адресе общества не влечет внесения изменений в его учредительные документы."
Причем суд не оперирует понятием "почтовый адрес". Он оперирует понятием " адрес юридического лица, по которому осуществляется связь с юридическим лицом"
!Сергуня, Вы, вообще что-то не в ту степь ушли. Судебный акт бредовый, но где в нем опровергается мое утверждение? Я ни слова не говорила ни о "почтовом адресе", ни об "адресе, по которому осуществляется связь с юридическим лицом".
Ага. Тем более, что "единственным учредителем общества принято решение об изменении места нахождения общества в связи со сменной почтовогоЦитата:
Причем суд не оперирует понятием "почтовый адрес". Он оперирует понятием " адрес юридического лица, по которому осуществляется связь с юридическим лицом"
адреса на основании договора аренды: г.Владивосток, ул. Пологая, д. 3". Решение этого вопроса относится к компетенции участника? Нет.
Не лезьте Вы в дебри.
Ну, естественно! "Все придурки, кроме я!" Известный приемчик дискуссии...Цитата:
Сообщение от Leila
Т.е. Вы намекаете, что "единственный учредитель" и "участник" - это разные люди? А можно ли понять - кто такой "участник"?Цитата:
Сообщение от Leila
Не очень вежливо, конечно... Но, если нет возражений, в интернете обойдусь без Ваших советов. Давайте команды у себя дома, на кухне. Там им самое место.Цитата:
Сообщение от Leila
Я не в этом смысле говорила. А в том, что ни к компетенции "единственного учредителя", ни к компетенции "участника", решение этого вопроса не относится.Цитата:
Т.е. Вы намекаете, что "единственный учредитель" и "участник" - это разные люди? А можно ли понять - кто такой "участник"?
Остальные хамские выпады с вашей стороны проигнорирую.
Leila, некорректно сформулировала вопрос. Регистрируем ООО по месту прописки ген.директора. Собственно, это и считаю юр.адресом, на этот адрес будет приходить корреспонденция.
Но в дальнейшей работе в реквизитах предприятия (в отгрузочных документах, например) как-то не хочется прописывать адрес ген.дира. Как выходят из этой ситуации?
Можно ли зарегистрировать фирму по прописке ген.дира, а в реквизитах предприятия указывать адрес офиса?
Кто такой "единственный учредитель" я знаю. Но, простите мою назойливость, Вы все таки не могли бы ответить на вопрос - кто такой "участник"?Цитата:
Сообщение от Leila
Хочется тоже "быть в теме"...
Также хочется понять, почему у единственного владельца бизнеса нет компетенции принимать любые решения, касающиеся, тксть, его же собственного бизнеса. Как-то вот не очень понятно, почему "хвосту позволено вилять собакой"...
Представьте, что этих адресов два и что? :) Чем место проживания гендиректора не такой адрес? И место его работы тоже. Он ведь еще не известно где больше времени проводит ;)Цитата:
Сообщение от !Сергуня
И уж точно не Вам учить Leila, что есть понятие "юридический адрес" и где оно в законодательстве есть ;) И если Вы не в курсе, то понятие "юридический адрес" регулярно используется в разговорной речи юристов (и не только) всегда в качестве того самого "адреса (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица". Почему используется, сами догадаетесь? Количество букв подсчитать, я думаю, сможете.
Вот этоуже говорит о том, что Вы плохо понимаете, о чем пишете. На момент регистрации ЮЛ никакого договора аренды быть не может, поскольку еще некому этот договору заключать.Цитата:
Допускаю, что на момент регистрации ЮЛ этот адрес был каким-то одним (например - адрес из договора аренды офисных площадей),
Вы опять полезли в те темы, где не являетесь профессионалом. Остановитесь. Вам уже намекнули, что Вы пишете про то, про что не нужно писать и что здесь никто не обсуждает
Ничто. В ЕГРЮЛ регистрируется только один из них, это аксиома. Значит второй адрес (а также третий. четвертый и последующие) гендиректор может записать "себе на манжетах". Налоговики и банк используют его для постоянной связи с клиентом (например, для отправки почтовой корреспонденции). Банк даже вправе отказать в открытии счета на законных основаниях, если по адресу, заявленному в ЕГРЮЛ, фирма фактически отсутствует (см. ФЗ-115, ст.7, ч.5.2).Цитата:
Сообщение от Над.К
Нет определения этого понятия в законодательстве. Если есть - дайте ссылку.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я в курсе, что в разговорной речи юристов (и не только) используется много речевых оборотов. Даже таких, о которых писать не принято. Но в деловом обороте принято использовать те, которые реально существуют, и которые понятны всем. Тогда люди говорят на одном языке.Цитата:
Сообщение от Над.К
Речевой оборот "адрес местонахождения" (или даже "фактический адрес") понятен всем. Но вот зачем вместе с ним одновременно используется "юридический адрес", которому в законодательстве нет определения - мне непонятно.
Ну хорошо, не профессионал, так не профессионал. Вот я, допустим, банковский финмониторщик. И у меня есть потребность оперативно связаться с клиентом. По какому адресу я направлю к клиенту службу безопасности банка? Или на клиента приходит запрос из ФСБ - с запросом сведений о клиенте (включая адрес местонахождения). Какой адрес дать в запросе? Я всегда использую тот адрес, который указан в выписке из ЕГРЮЛ.Цитата:
Сообщение от Над.К
А как надо? Дайте профессиональный совет
!Сергуня,
разве в реквизитах не пишется:
юридический адрес:...
фактический адрес:...
почтовый адрес:...?
все понимают, что по юридическому адресу фирма зарегистрирована, по фактическому находится физически, а почтовым адресом может быть указан абонентский ящик. Я работала в фирме, где так и было. Зарегистрировано ООО было в другом регионе, никому из банковских работников в голову не приходило ехать в другой регион.
Если понятие "юридический адрес" нигде не определено, то как можно вообще использовать это понятие? И как его можно воспринимать?Цитата:
Сообщение от Salna
И почему именно "юридический адрес", а не, допустим "регистрационный адрес"? Или "стартовый адрес"? Какая разница?
Ведь этим адресам тоже нет никаких определений ни в одном НПА.
Вот Вы, к примеру, знаете, что такое "обнулить сальдо-бульдо"? Не знаете. И я не знаю. И никто не знает.
Потому что про "сальдо-бульдо" нигде нельзя почитать. А про то, как его обнулить - тем более.
Если Вы мне скажете, что сотрудники банковской службы безопасности обязаны перед Вами отчитываться о своих способах проверки информации, то я Вам не поверю.Цитата:
Сообщение от Salna
Для проверки какой-либо информации необязательно куда-либо ездить...
Не видела ни одной компании, в реквизитах которой не указывался бы юридический и фактический адрес. Принято так на практике - "юридический", а не "регистрационный". А разницы, действительно, никакой.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
К сотрудникам банковской службы отношения никакого не имею, но уверена, они в курсе, что фирму часто регистрируют по прописке ген.дира.
А вообще, спасибо. Из игнора вопросов поняла, что фактический адрес налоговой знать не обязательно. Регистрирую фирму по прописке ген.дира, а дальше делаю в документах что хочу.
Однако в законодательстве оно упоминается. И Вам уже написали в каком ФЗ.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Нет, не всем. Понятие "юридический адрес" как раз понятно всем - и налоговикам, и учредителям, и участникам, и бухгалтерам, и даже банкам. Не в официальных документах, естественно. Никто в официальных документах так писать и не призывал.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Ну вообще Вы не правы. Поскольку выездная проверка должна приходить в офис фирмы. А если гендиретор еще и не проживает по месту прописки (такое бывает часто), то могут быть проблемы с получением корреспонденции от той же налоговой.Цитата:
Сообщение от Salna
Кстати, банки не любят юрадреса в квартирах, не каждый банк откроет такой фирме счет.
Это привычка. Ну или, если хотите, обычай делового оборота. Вызванный тем, что большинство компаний не находятся по месту регистрации (что вообще-то нарушение закона, хотя и ненаказуемо). Те, у кого адреса совпадают, так не пишут.Цитата:
Сообщение от Salna
Здесь же, в разделе "Юридический отдел/Опыт проверок" 06.05.2013 открыт тред, озаглавленный штраф по ч.3 14.25 КОАП (не соответствие юридического адреса фактическому)Цитата:
Сообщение от Над.К
Топикстартер имеет опасения, что налоговики его фирму таки накажут. Кто бы помог человеку?
Это, скорее всего, от навязанных ранее стереотиопов, "дурных привычек", или даже от низкой квалификации. В банках при открытии счета потенциальному клиенту для заполнения выдается анкета. Там словосочетание "юридический адрес" не фигурирует.Цитата:
Сообщение от Над.К
Трудно понимать то, чему нет определения.
Надежда, Вы, наверное, удивитесь... Вот сейчас специально запустил в Консультанте+ поиск документов, содержащих словосочетание "юридический адрес", выпущенных после 08.08.2001 (даты подписания ФЗ-129) и имеющих статус "действующий".Цитата:
Сообщение от Над.К
Так таких официальных документов, Вы не поверите - аж 1599 (правда, вместе сс обзорами законодательства). И кого только нет среди авторов НПА - и Правительство РФ, и ФАС РФ, и ФТС РФ, и ФНС РФ, и Минтруд, и Росстат, и Минюст, и ФСБ РФ... Кого только нету!
Так что каждый разработчик НПА пользует это понятие за милую душу. А вот как он, каждый разработчик, его понимает - это, получается, его личное дело. "Впишите в форму то, сам не знаю что"...
Вот так и живем.
сорри, дубль...
Высококвалифицированный Вы наш ;) Т.е. основная масса людей у нас на форуме - низкоквалифицированные дураки, Вы это хотите сказать? Вы бы хоть вышли в ветку этого раздела форума, и посмотрели бы, как часто используется слова "юридический адрес" и никаких проблем ни у кого не возникает, потому что все понимают, о чем идет речь. И никому Ваши нравоучения тут не нужны. О том, что не используется в уставных и других официальных документах слова "юридический адрес" все знают. И не понятно, по какому поводу и кому Вы тут лекции читаете? И с какого перепугу Вы решили поучить прописным истинам профессионалов в регистрационном разделе форума? :(Цитата:
Сообщение от !Сергуня
А документы, выпущенные до этой даты Вы предлагаете игнорировать или как? ;) Кстати, у Вас в К+ явно сломался поиск. Потому как даже после 2001 года такие ФЗ есть. Например, Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации". И, о ужас, даже Федеральный конституционный закон от 28.06.2004 N 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации".Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Над.К, спасибо за подсказку, как-то не думала насчет банков. Позвонила в Альфа-банк, у них юр.адрес по прописке ген.дира - повод для отказа. :( Придется брать гарантийное письмо и регистрировать фирму по адресу офиса.
То, что я хотел сказать - я сказал, а именно: "Не надо пользоваться понятиями, которые не определены". Слова "дурак" или "дура" в моих постах нет. Если есть - ткните пальчиком. А то, что сказали Вы - то сказали Вы, это Ваши проблемы.Цитата:
Сообщение от Над.К
И убедительная просьба - не имейте привычки домысливать за других. По крайней мере за меня. Это плохая привычка. Я бы даже сказал "очень плохая". Если есть желание, то синоним подбирайте самостоятельно. Сюда его выкладывать необязательно.
Я думаю, что не Вам. Даже уверен в этом. Здесь же не приватная переписка наша с Вами. И мне непонятно, кстати, зачем Вы читаете?Цитата:
Сообщение от Над.К
"Я был в Америке у Сани и у Ривки,
Колбаски, Саня, да покруче мне нарежь!
А что такое "обезжиренные сливки" - ну не пойму!
- Не хочешь есть, так и не ешь!"(с)М.Танич
Не слыхали такую песенку?
Что Вы говорите? А Вы не пробовали осмыслить мою фразу "выпущенных после 08.08.2001"? Она означает "09.08.2001, 10.08.2001...., 12.06.2002,....28.06.2004...", ну и так дальше...Цитата:
Сообщение от Над.К
Попробуйте осмыслено еще раз записать то, что Вы хотели сказать. Уверен - запостить будет нечего. Желание "наезжать" останется, а по существу записать будет нечего.
Ничего личного. Рекомендую дружить с логикой. И все будет в порядке.
Какими терминами пользоваться, люди решат сами.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Впрямую нет, Вы прекрасно знаете, что за это получили бы немедленный бан. Однако Вы позволили себе высказать домыслы в адрес неопределенного круга пользователей нашего форума, выражающиеся в сомнении в их компетенции и образованииЦитата:
Сообщение от !Сергуня
Что мне читать, я решаю сама. И если Вы отвечаете на то, что никто тут не спрашивал, то значит Вы флудите в теме. В следующий раз буду просто удалять как флуд. А не заниматься двухдневной перепиской ни о чем. По никому не интересному, кроме Вас поводу. Всю дискуссию Вы устроили на пустом месте и попутно умудрились нахамить Leila, непонятно зачем и почему :(Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Да, извиняюсь, неправильно прочитала.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
На сим тема уместности использования слов "юридический адрес" закрывается. Если законодателю можно его использоваться, то и нам подавано. И спрашивать у Вас разрешения, уж извините, мы не будем.
Дальнейшее обсуждение тут этого вопроса будет расцениваться как флуд со всеми вытекающими последствиями
Ну, вот, собственно, и практика - арендодатель отказал нам в аренде, услышав, что хотим зарегистрировать фирму по адресу офиса. Другой вариант - за отдельную плату, размер которой он пока для себя не решил.
Прихожу к выводу, что будет меньше геморроя, если зарегистрировать фирму по домашнему адресу ген.дира, а после заключения договора аренды изменить адрес на адрес офиса.
Попадаем на внесение изменений в учредительные документы, конечно, но это куда проще.
Здравый смысл - это вещь! Не забывайте только налоговиков извещать о смене "адреса местонахождения ЕИО".Цитата:
Сообщение от Salna
!Сергуня, а кроме внесения изменений в учредительные документы налоговую еще каким-то образом надо извещать?
Salna, изменение в учредительные документы и есть извещение налоговой. Потому что одновременно вносятся изменения в ЕГРЮЛ
Над.К, Спасибо, я так и думала. Значит, со здравым смыслом у меня все в порядке. ))
Доброго времени суток! Подскажите, пжлста, можно ли зарегистрировать юр.адрес по арендуемому офису на основании краткосрочного договора аренды?
эххххххх, да, можно указать данный адрес в качестве места нахождения, главное, чтобы арендодатель был в курсе ваших намерений и готов был их подтвердить. Сейчас налоговая (через территориальную налоговую по новому месту нахождения) зачастую делает запросы собственникам помещений, об их согласии на указание данного адреса в качестве места нахождения.
Спасибо за ответ! а почему арендодатель может быть против? какие могут быть причины?
эххххххх, это вопрос к арендодателю. Например, договор аренды может предусматривать определенные условия пользования помещением.
Понятно! спасибо!
Здравствуйте еще раз! еще возник один вопрос относительно регистрации юр.адреса по краткосрочному договору. А то, что это будет договор СУБаренды, ничего страшного? или лучше заручиться согласием на рег-цию именно собственника?
Субаренда ничем не хуже аренды
сделаю документы по регистрации ооо
вышлю по электронной почте весь пакет
мои услуги 2000 руб
