Адрес фактического местонахождения

[Radugabuh]

ЗАО зарегистрировано давно. Имеет юр. адрес в ТАРП. И тут банк, прозвонив в ТАРП и узнав , что постоянно там не находимся блокирует Клиент-Банк до передачи ему (Банку) договора аренды по месту фактического местонахожения. Допускается ли местонахождение единоличного органа управления по месту прописки ген.директора? И вообще что это Банку взбрендило? Ну нет сейчас денег офис снимать!

[Storn]

дык надо было и регистрироваться по месту директора.....можно это и сейчас сделать

[Salna]

Здравствуйте. Регистрируем ООО, есть вопросы по местонахождению.
Договорились об аренде офиса, но это будет фактический адрес нахождения ООО. Юр.адресом хотим сделать адрес по прописке ген.директора.
Вопрос в следующем - в документах на регистрацию ООО указывается только юридический адрес? В Уставе прописывается юр.адрес, как место нахождения общества?
Если при регистрации мы указываем только юр.адрес, можем ли в дальнейшем в документах (например, отгрузочных), указывать еще и фактический?

[!Сергуня]

Здравствуйте. Регистрируем ООО, есть вопросы по местонахождению.
...
Вопрос в следующем - в документах на регистрацию ООО указывается только юридический адрес? В Уставе прописывается юр.адрес, как место нахождения общества?

А можно встречный вопрос? Что такое "юридический адрес"?

В каком нормативно-правовом акте российского законодательства про него можно почитать (хотя бы упоминание)?
А если где-либо есть определение юридического адреса - было бы вообще здорово. Но, если возможно, хотелось бы обойтись без Википедии...

ЗЫ Тогда, наверное, можно было бы чем-то помочь.

[Leila]

!Сергуня, словосочетание "юридический адрес" есть в НПА (например, в ФЗ об исполнительном производстве).
Но, другой вопрос, что в ФЗ об ООО идет речь только о месте нахождения общества, которое определяется местом государственной регистрации.

[!Сергуня]

...в ФЗ об ООО идет речь только о месте нахождения общества, которое определяется местом государственной регистрации.

Если мы ведем речь об ООО, то в ФЗ-129 речь идет об единственном адресе (ст.5, ч.1, п."в"):

в) адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом. При наличии у юридического лица управляющего или управляющей организации наряду с этими сведениями указывается место жительства управляющего или место нахождения управляющей организации;

Т.е. это адрес, по которому осуществляется постоянная связь с первым лицом юрлица. Этот же адрес записывается в ЕГРЮЛ при внесении в него сведений о регистрации ЮЛ.

Допускаю, что на момент регистрации ЮЛ этот адрес был каким-то одним (например - адрес из договора аренды офисных площадей), а потом аренда была расторгнута.

Но ведь в этом случае что надо сделать юрлицу? То, что пишут в ФЗ-129, ст.5, ч.5:

5. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о", "р"..... обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства. В случае, если изменение указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона.

Условно говоря, "переезжаем - надо проинформировать фискалов в течение трех дней".

Поэтому не вижу связи между мифическим "юридическим адресом" (который, якобы, нужен только для первичной регистрации) и конкретным в реальный момент времени фактическим адресом.

Понятие "юридический адрес" просто не надо использовать. Если пользоваться только понятием "адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица" - то будет щастье и никого ни о чем не надо будет спрашивать.

Для упрощения его, конечно же, можно называть "фактический адрес". Самое главное - в каждый конкретный момент времени он будет всегда один. И если фискалов про его смену вовремя информировать - то не будет к юрлицу КоАП, ст.14.25, ч.3.

[Leila]

Условно говоря, "переезжаем - надо проинформировать фискалов в течение трех дней".

Вы прочитайте до конца процитированный вами п. 5 ст. 5. Нет срока в этом случае. Так как при изменении места нахождения ООО, необходимо внесение изменений в устав.

Остальное из вашей речи, я так понимаю, не ко мне.

[!Сергуня]

при изменении места нахождения ООО, необходимо внесение изменений в устав.

Есть судебная практика, которая данное утверждение опровергает.

Посмотрите "Постановление ФАС Дальневосточного округа от 05.04.2013 N Ф03-826/2013 по делу N А51-19212/2012
Требование: О признании незаконным отказа в государственной регистрации изменений в сведения о юридическом лице, обязании произвести регистрацию.
Обстоятельства: В регистрации изменений, связанных со сменой почтового адреса, отказано по мотиву непредставления документов, необходимых для регистрации изменений, вносимых в учредительные документы общества.
Решение: Требование удовлетворено, поскольку установлено, что изменение в ЕГРЮЛ сведений о почтовом адресе общества не влечет внесения изменений в его учредительные документы."

Причем суд не оперирует понятием "почтовый адрес". Он оперирует понятием " адрес юридического лица, по которому осуществляется связь с юридическим лицом"

[Leila]

!Сергуня, Вы, вообще что-то не в ту степь ушли. Судебный акт бредовый, но где в нем опровергается мое утверждение? Я ни слова не говорила ни о "почтовом адресе", ни об "адресе, по которому осуществляется связь с юридическим лицом".

Причем суд не оперирует понятием "почтовый адрес". Он оперирует понятием " адрес юридического лица, по которому осуществляется связь с юридическим лицом"

Ага. Тем более, что "единственным учредителем общества принято решение об изменении места нахождения общества в связи со сменной почтового
адреса на основании договора аренды: г.Владивосток, ул. Пологая, д. 3". Решение этого вопроса относится к компетенции участника? Нет.

Не лезьте Вы в дебри.

[!Сергуня]

!СергуняСудебный акт бредовый

Ну, естественно! "Все придурки, кроме я!" Известный приемчик дискуссии...

"единственным учредителем общества принято решение об изменении места нахождения общества в связи со сменной почтового
адреса на основании договора аренды: г.Владивосток, ул. Пологая, д. 3". Решение этого вопроса относится к компетенции участника? Нет.

Т.е. Вы намекаете, что "единственный учредитель" и "участник" - это разные люди? А можно ли понять - кто такой "участник"?

!СергуняНе лезьте Вы в дебри.

Не очень вежливо, конечно... Но, если нет возражений, в интернете обойдусь без Ваших советов. Давайте команды у себя дома, на кухне. Там им самое место.

[Leila]

Т.е. Вы намекаете, что "единственный учредитель" и "участник" - это разные люди? А можно ли понять - кто такой "участник"?

Я не в этом смысле говорила. А в том, что ни к компетенции "единственного учредителя", ни к компетенции "участника", решение этого вопроса не относится.

Остальные хамские выпады с вашей стороны проигнорирую.

[Salna]

Leila, некорректно сформулировала вопрос. Регистрируем ООО по месту прописки ген.директора. Собственно, это и считаю юр.адресом, на этот адрес будет приходить корреспонденция.
Но в дальнейшей работе в реквизитах предприятия (в отгрузочных документах, например) как-то не хочется прописывать адрес ген.дира. Как выходят из этой ситуации?
Можно ли зарегистрировать фирму по прописке ген.дира, а в реквизитах предприятия указывать адрес офиса?

[!Сергуня]

ни к компетенции "единственного учредителя", ни к компетенции "участника", решение этого вопроса не относится.

Кто такой "единственный учредитель" я знаю. Но, простите мою назойливость, Вы все таки не могли бы ответить на вопрос - кто такой "участник"?

Хочется тоже "быть в теме"...

Также хочется понять, почему у единственного владельца бизнеса нет компетенции принимать любые решения, касающиеся, тксть, его же собственного бизнеса. Как-то вот не очень понятно, почему "хвосту позволено вилять собакой"...

[Над.К]

Если пользоваться только понятием "адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица"

Представьте, что этих адресов два и что? Чем место проживания гендиректора не такой адрес? И место его работы тоже. Он ведь еще не известно где больше времени проводит
И уж точно не Вам учить Leila, что есть понятие "юридический адрес" и где оно в законодательстве есть И если Вы не в курсе, то понятие "юридический адрес" регулярно используется в разговорной речи юристов (и не только) всегда в качестве того самого "адреса (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица". Почему используется, сами догадаетесь? Количество букв подсчитать, я думаю, сможете.
Вот это

Допускаю, что на момент регистрации ЮЛ этот адрес был каким-то одним (например - адрес из договора аренды офисных площадей),

уже говорит о том, что Вы плохо понимаете, о чем пишете. На момент регистрации ЮЛ никакого договора аренды быть не может, поскольку еще некому этот договору заключать.
Вы опять полезли в те темы, где не являетесь профессионалом. Остановитесь. Вам уже намекнули, что Вы пишете про то, про что не нужно писать и что здесь никто не обсуждает

[!Сергуня]

Представьте, что этих адресов два и что? Чем место проживания гендиректора не такой адрес?

Ничто. В ЕГРЮЛ регистрируется только один из них, это аксиома. Значит второй адрес (а также третий. четвертый и последующие) гендиректор может записать "себе на манжетах". Налоговики и банк используют его для постоянной связи с клиентом (например, для отправки почтовой корреспонденции). Банк даже вправе отказать в открытии счета на законных основаниях, если по адресу, заявленному в ЕГРЮЛ, фирма фактически отсутствует (см. ФЗ-115, ст.7, ч.5.2).

что есть понятие "юридический адрес" и где оно в законодательстве есть

Нет определения этого понятия в законодательстве. Если есть - дайте ссылку.

И если Вы не в курсе, то понятие "юридический адрес" регулярно используется в разговорной речи юристов (и не только) всегда в качестве того самого "адреса (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица".

Я в курсе, что в разговорной речи юристов (и не только) используется много речевых оборотов. Даже таких, о которых писать не принято. Но в деловом обороте принято использовать те, которые реально существуют, и которые понятны всем. Тогда люди говорят на одном языке.

Речевой оборот "адрес местонахождения" (или даже "фактический адрес") понятен всем. Но вот зачем вместе с ним одновременно используется "юридический адрес", которому в законодательстве нет определения - мне непонятно.

Вы опять полезли в те темы, где не являетесь профессионалом.

Ну хорошо, не профессионал, так не профессионал. Вот я, допустим, банковский финмониторщик. И у меня есть потребность оперативно связаться с клиентом. По какому адресу я направлю к клиенту службу безопасности банка? Или на клиента приходит запрос из ФСБ - с запросом сведений о клиенте (включая адрес местонахождения). Какой адрес дать в запросе? Я всегда использую тот адрес, который указан в выписке из ЕГРЮЛ.

А как надо? Дайте профессиональный совет

[Salna]

!Сергуня,
разве в реквизитах не пишется:
юридический адрес:...
фактический адрес:...
почтовый адрес:...?
все понимают, что по юридическому адресу фирма зарегистрирована, по фактическому находится физически, а почтовым адресом может быть указан абонентский ящик. Я работала в фирме, где так и было. Зарегистрировано ООО было в другом регионе, никому из банковских работников в голову не приходило ехать в другой регион.

[!Сергуня]

!Сергунявсе понимают, что по юридическому адресу фирма зарегистрирована

Если понятие "юридический адрес" нигде не определено, то как можно вообще использовать это понятие? И как его можно воспринимать?

И почему именно "юридический адрес", а не, допустим "регистрационный адрес"? Или "стартовый адрес"? Какая разница?
Ведь этим адресам тоже нет никаких определений ни в одном НПА.

Вот Вы, к примеру, знаете, что такое "обнулить сальдо-бульдо"? Не знаете. И я не знаю. И никто не знает.
Потому что про "сальдо-бульдо" нигде нельзя почитать. А про то, как его обнулить - тем более.

Я работала в фирме, где так и было. Зарегистрировано ООО было в другом регионе, никому из банковских работников в голову не приходило ехать в другой регион.

Если Вы мне скажете, что сотрудники банковской службы безопасности обязаны перед Вами отчитываться о своих способах проверки информации, то я Вам не поверю.

Для проверки какой-либо информации необязательно куда-либо ездить...

[Salna]

Если понятие "юридический адрес" нигде не определено, то как можно вообще использовать это понятие? И как его можно воспринимать?
И почему именно "юридический адрес", а не, допустим "регистрационный адрес"? Или "стартовый адрес"? Какая разница?
Ведь этим адресам тоже нет никаких определений ни в одном НПА.

Не видела ни одной компании, в реквизитах которой не указывался бы юридический и фактический адрес. Принято так на практике - "юридический", а не "регистрационный". А разницы, действительно, никакой.
К сотрудникам банковской службы отношения никакого не имею, но уверена, они в курсе, что фирму часто регистрируют по прописке ген.дира.

[Salna]

А вообще, спасибо. Из игнора вопросов поняла, что фактический адрес налоговой знать не обязательно. Регистрирую фирму по прописке ген.дира, а дальше делаю в документах что хочу.

[Над.К]

Нет определения этого понятия в законодательстве.

Однако в законодательстве оно упоминается. И Вам уже написали в каком ФЗ.

Речевой оборот "адрес местонахождения" (или даже "фактический адрес") понятен всем.

Нет, не всем. Понятие "юридический адрес" как раз понятно всем - и налоговикам, и учредителям, и участникам, и бухгалтерам, и даже банкам. Не в официальных документах, естественно. Никто в официальных документах так писать и не призывал.

[Над.К]

что фактический адрес налоговой знать не обязательно.

Ну вообще Вы не правы. Поскольку выездная проверка должна приходить в офис фирмы. А если гендиретор еще и не проживает по месту прописки (такое бывает часто), то могут быть проблемы с получением корреспонденции от той же налоговой.
Кстати, банки не любят юрадреса в квартирах, не каждый банк откроет такой фирме счет.

Не видела ни одной компании, в реквизитах которой не указывался бы юридический и фактический адрес.

Это привычка. Ну или, если хотите, обычай делового оборота. Вызванный тем, что большинство компаний не находятся по месту регистрации (что вообще-то нарушение закона, хотя и ненаказуемо). Те, у кого адреса совпадают, так не пишут.

[!Сергуня]

большинство компаний не находятся по месту регистрации (что вообще-то нарушение закона, хотя и ненаказуемо).

Здесь же, в разделе "Юридический отдел/Опыт проверок" 06.05.2013 открыт тред, озаглавленный штраф по ч.3 14.25 КОАП (не соответствие юридического адреса фактическому)
Топикстартер имеет опасения, что налоговики его фирму таки накажут. Кто бы помог человеку?

Понятие "юридический адрес" как раз понятно всем - и налоговикам, и учредителям, и участникам, и бухгалтерам, и даже банкам.

Это, скорее всего, от навязанных ранее стереотиопов, "дурных привычек", или даже от низкой квалификации. В банках при открытии счета потенциальному клиенту для заполнения выдается анкета. Там словосочетание "юридический адрес" не фигурирует.

Трудно понимать то, чему нет определения.

Не в официальных документах, естественно. Никто в официальных документах так писать и не призывал.

Надежда, Вы, наверное, удивитесь... Вот сейчас специально запустил в Консультанте+ поиск документов, содержащих словосочетание "юридический адрес", выпущенных после 08.08.2001 (даты подписания ФЗ-129) и имеющих статус "действующий".

Так таких официальных документов, Вы не поверите - аж 1599 (правда, вместе сс обзорами законодательства). И кого только нет среди авторов НПА - и Правительство РФ, и ФАС РФ, и ФТС РФ, и ФНС РФ, и Минтруд, и Росстат, и Минюст, и ФСБ РФ... Кого только нету!

Так что каждый разработчик НПА пользует это понятие за милую душу. А вот как он, каждый разработчик, его понимает - это, получается, его личное дело. "Впишите в форму то, сам не знаю что"...

Вот так и живем.

[!Сергуня]

сорри, дубль...

[Над.К]

Это, скорее всего, от навязанных ранее стереотиопов, "дурных привычек", или даже от низкой квалификации.

Высококвалифицированный Вы наш Т.е. основная масса людей у нас на форуме - низкоквалифицированные дураки, Вы это хотите сказать? Вы бы хоть вышли в ветку этого раздела форума, и посмотрели бы, как часто используется слова "юридический адрес" и никаких проблем ни у кого не возникает, потому что все понимают, о чем идет речь. И никому Ваши нравоучения тут не нужны. О том, что не используется в уставных и других официальных документах слова "юридический адрес" все знают. И не понятно, по какому поводу и кому Вы тут лекции читаете? И с какого перепугу Вы решили поучить прописным истинам профессионалов в регистрационном разделе форума?

поиск документов, содержащих словосочетание "юридический адрес", выпущенных после 08.08.2001

А документы, выпущенные до этой даты Вы предлагаете игнорировать или как? Кстати, у Вас в К+ явно сломался поиск. Потому как даже после 2001 года такие ФЗ есть. Например, Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации". И, о ужас, даже Федеральный конституционный закон от 28.06.2004 N 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации".

[Salna]

Над.К, спасибо за подсказку, как-то не думала насчет банков. Позвонила в Альфа-банк, у них юр.адрес по прописке ген.дира - повод для отказа. Придется брать гарантийное письмо и регистрировать фирму по адресу офиса.

[!Сергуня]

Высококвалифицированный Вы наш Т.е. основная масса людей у нас на форуме - низкоквалифицированные дураки, Вы это хотите сказать?

То, что я хотел сказать - я сказал, а именно: "Не надо пользоваться понятиями, которые не определены". Слова "дурак" или "дура" в моих постах нет. Если есть - ткните пальчиком. А то, что сказали Вы - то сказали Вы, это Ваши проблемы.

И убедительная просьба - не имейте привычки домысливать за других. По крайней мере за меня. Это плохая привычка. Я бы даже сказал "очень плохая". Если есть желание, то синоним подбирайте самостоятельно. Сюда его выкладывать необязательно.

И не понятно, по какому поводу и кому Вы тут лекции читаете?

Я думаю, что не Вам. Даже уверен в этом. Здесь же не приватная переписка наша с Вами. И мне непонятно, кстати, зачем Вы читаете?

"Я был в Америке у Сани и у Ривки,
Колбаски, Саня, да покруче мне нарежь!
А что такое "обезжиренные сливки" - ну не пойму!
- Не хочешь есть, так и не ешь!"(с)М.Танич

Не слыхали такую песенку?

Кстати, у Вас в К+ явно сломался поиск. Потому как даже после 2001 года такие ФЗ есть. Например, Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации". И, о ужас, даже Федеральный конституционный закон от 28.06.2004 N 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации".

Что Вы говорите? А Вы не пробовали осмыслить мою фразу "выпущенных после 08.08.2001"? Она означает "09.08.2001, 10.08.2001...., 12.06.2002,....28.06.2004...", ну и так дальше...

Попробуйте осмыслено еще раз записать то, что Вы хотели сказать. Уверен - запостить будет нечего. Желание "наезжать" останется, а по существу записать будет нечего.

Ничего личного. Рекомендую дружить с логикой. И все будет в порядке.

[Над.К]

То, что я хотел сказать - я сказал, а именно: "Не надо пользоваться понятиями, которые не определены".

Какими терминами пользоваться, люди решат сами.

Слова "дурак" или "дура" в моих постах нет.

Впрямую нет, Вы прекрасно знаете, что за это получили бы немедленный бан. Однако Вы позволили себе высказать домыслы в адрес неопределенного круга пользователей нашего форума, выражающиеся в сомнении в их компетенции и образовании

И мне непонятно, кстати, зачем Вы читаете?

Что мне читать, я решаю сама. И если Вы отвечаете на то, что никто тут не спрашивал, то значит Вы флудите в теме. В следующий раз буду просто удалять как флуд. А не заниматься двухдневной перепиской ни о чем. По никому не интересному, кроме Вас поводу. Всю дискуссию Вы устроили на пустом месте и попутно умудрились нахамить Leila, непонятно зачем и почему

"выпущенных после 08.08.2001"?

Да, извиняюсь, неправильно прочитала.
На сим тема уместности использования слов "юридический адрес" закрывается. Если законодателю можно его использоваться, то и нам подавано. И спрашивать у Вас разрешения, уж извините, мы не будем.
Дальнейшее обсуждение тут этого вопроса будет расцениваться как флуд со всеми вытекающими последствиями

[Salna]

Ну, вот, собственно, и практика - арендодатель отказал нам в аренде, услышав, что хотим зарегистрировать фирму по адресу офиса. Другой вариант - за отдельную плату, размер которой он пока для себя не решил.
Прихожу к выводу, что будет меньше геморроя, если зарегистрировать фирму по домашнему адресу ген.дира, а после заключения договора аренды изменить адрес на адрес офиса.
Попадаем на внесение изменений в учредительные документы, конечно, но это куда проще.

[!Сергуня]

Прихожу к выводу, что будет меньше геморроя, если зарегистрировать фирму по домашнему адресу ген.дира, а после заключения договора аренды изменить адрес на адрес офиса.

Здравый смысл - это вещь! Не забывайте только налоговиков извещать о смене "адреса местонахождения ЕИО".

[Salna]

!Сергуня, а кроме внесения изменений в учредительные документы налоговую еще каким-то образом надо извещать?