Вид для печати
У нас государственная организация, я Работаю бухгалтером по зарплате. У нас недавно сменился экономист и в тарификации, где указаны оклады работников она обнаружила ошибку( тарификацию делает как раз экономист), что бухгалтерам по совместительству полставки( в том числе и мне платили по завышенному окладу). Вызвал директор, заставил меня писать объяснительную, почему я считала неправильно зарплату. И сегодня я получила письменный выговор
Неприятно конечно ужасно(((
Сочувствую. А вопрос в чем заключается?
так а вы интересно ,что написали в объяснительной? вы обратили внимание, на то что вы начисляете зарплату по документам, которые директор подписывает, а значит он за них отвечает и подтверждает данные и документы подготовленные не вами. а экономистом чего сделали?Цитата:
Сообщение от Мария Алексеевнач
ну а вообще вы не растраивйтесь, бывает и хуже.
а вам кроме выговора что еще сделали? по идеи есть возможность на них нажаловаться в прокуратуру, если зарплату заставят пересчитать в меньшую сторону. вы же ее начисляли по существующим документам
В объяснительной писала, что расчеты веду согласно окладам, указанным в утвержденной тарификации.
Экономист в свою очередь сначала написала докладную, что нашла ошибку в расчетах тарификации прошлым экономистом, а потом еще объяснительную...
В итоге нам обеим выговор за то, что вовремя не заметили ошибку, а эта ошибка всегда была, лет 5 тчоно так считали еще до нас с ней так считали...), но нам все равно дали выговор......
Мне кажется это не наша с ней ошибка и выговор не правомерен...
А в вашем трудовом договоре и/или должностной инструкции вменяется вам в обязанность производить проверку правильности работы других работников, поступающих к вам от них документов? Обязаны ли вы были выявлять эту ошибку, и на основании чего?Цитата:
Сообщение от Мария Алексеевнач
нет слов, так пусть директор во всех ошибках в организации обвинит вас:wow:
5 лет ходил спал и сейчас по записке экономиста проснулся, экономисту тоже не хватило тяму зайти в бухгалтерию и посоветоваться с зависимыми колегами
моя должностная инструкция:
"1.3. Бухгалтер по начислению заработной плате, должен знать:
- законодательные акты, постановления, распоряжения, приказы, руководящие, методические и нормативные материалы по организации бухгалтерского учета, в частности, учета заработной планы, и составлению отчетности на данном участке;
- формы и методы бухгалтерского учета на предприятии;
- план и корреспонденцию счетов, в частности, по учету заработной платы;
- организацию документооборота на данном участке бухгалтерского учета;
- порядок документального оформления и отражения на счетах бухгалтерского учета расчетов с персоналом при оплате труда;
- правила эксплуатации вычислительной техники;
- экономику, организацию труда и управления;
- законодательство о труде;
- правила и нормы охраны труда.
2. ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ
2.2. В функциональные обязанности бухгалтера по начислению заработной платы, входит:
- выполнение работы по ведению бухгалтерского учета в соответствии с положениями действующего законодательства РФ;
- участие в разработке и осуществлению мероприятий, направленных на соблюдение финансовой дисциплины и рациональное использование ресурсов;
- осуществление приема и контроля первичной документации на данном участке бухгалтерского учета и подготавливает их к счетной обработке;
- начисление заработной платы сотрудникам учреждения и внештатным сотрудникам (по договору подряда);
- отражение на счетах бухгалтерского учета операций по учету заработной платы;
- начисление налогов, взносов с фонда оплаты труда;
- обеспечение руководителей, ревизоров и других пользователей бухгалтерской отчетности сопоставимой и достоверной бухгалтерской информацией по соответствующему участку учета;
- разработка рабочего плана счетов, формы первичных документов, применяемые для оформления хозяйственных операций, по которым не предусмотрены типовые формы, а также формы документов для внутренней бухгалтерской отчетности, участие в определении содержания основных приемов и методов ведения учета и технологии обработки бухгалтерской информации;
- по итогам месяца составлять журнал операций №6 расчетов по оплате труда;
- подготавливать данные по соответствующему участку бухгалтерского учета, для составления отчетности, следить за сохранностью бухгалтерских документов, оформление их в соответствии с установленным порядком для передачи в архив;
- составлять отчетность по формам: РСВ-1; 4ФСС РФ; «Структура фонда оплаты труда»
- отвечает за своевременное составление и сдачу в отдел статистики, статистической отчетности по заработной плате.
- отвечает за персонифицированный учет, отчетность по подоходному налогу.
3. ПРАВА
3.1. Имеет право принимать участие в обсуждении вопросов, входящих в его функциональные обязанности.
3.2. Вносить предложения и замечания по вопросам улучшения деятельности на порученном участке работы.
4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Работник несет ответственность за:
4.1. Невыполнение своих функциональных обязанностей.
4.2.Недостоверную информацию о состоянии выполнения полученных заданий и поручений, нарушение сроков их исполнения.
4.3. Невыполнение приказов, распоряжений главного врача, поручений и заданий от главного бухгалтера.
4.4. Нарушение правил Внутреннего трудового распорядка, правил противопожарной безопасности и техники безопасности
я считаю что выговор не обоснован.
а почему у вас экономисты тарификацией занимаются, у них это в должностной интсрукции прописанно? а чем кадровики занимаются ,они у вас есть?
инструкцию экономиста не читала, но возможно и прописано у нее про тарификацию. Занимаются у нас всегда ею экономисты.Цитата:
Сообщение от Enic
Кадровик всего один, в его задачи входит написание приказов, прием/увольнение, отпуска и прочее..
Я даже не знаю, что мне делать.. Неприятно конечно очень. Ушла на 2 недели в отпуск, после него глав бух на меня как с цепи сорвался, вот они с директором и наваяли выговор...Ибо 2 недели я была заграницей и недоступна, они все изошли, когда возникли срочные вопросы по отчетам.... Сейчас с работы прихожу как выжатый лимон, за спиной про меня сплошные гадости лепит главбухша, люди передают.. так неприятно... Подумываю даже уволиться, но у нас в городе вряд ли найти такую( хоть и небольшую зарплату).. Сижу в осадке, все люди как люди, работают, дома отдыхают, я уже 2 часа не могу в себя придти...
ЧТо съездила в отпуск... нервы вытрепали.....
Мария Алексеевнач, 50 капель настойки пустырника примите, чтоб успокоить нервную систему.
[QUOTE=Мария Алексеевнач;54079792]инструкцию экономиста не читала, но возможно и прописано у нее про тарификацию. Занимаются у нас всегда ею экономисты.
Кадровик всего один, в его задачи входит написание приказов, прием/увольнение, отпуска и прочее..
[QUOTE]
вообще кадровик должен этим заниматься,почитайте его инструкцию впрочем может оказаться что этого ни у кого не прописанно, попробуйте выяснить почему ваше руководтсов считает что вы виноваты, на чем они основывают свои обвинения.
вы только сильно не пережывайте. хотите раскажу историю из своей жизни, увидите что бывает хуже и вам станет легче:)
я как то составлял тарификацию , и отчитываться должен был по проделанной работе в местной администрации в присутсвие чиновников и моего начальства,
вот пришли все начальники , мои (начальник и глав бух ) тоже подтянулись, я начал расказывать , и тут вижу что на меня смотрят как на идиота, еще минута меня остановили и начали громко ругать , типа что за фигню ты несешь, мое руководство присоединяется. Мне говорят это же элементарно, а ты дибил не справился, и написали мне на листочке как должно быть . я им в ответ ничего подобного то что вы написали это разумно но в докуметах что вы прислали не так и называю дату документа. они мне это старый документ сейчас уже новый, вообщем выяснилось что администрация просто забыла нам выслать новые документы. естественно извенений я не от кого не дождался, но это не все, через пол года снова иду отчитываться в том же составе по тойже работе. история повторяется , я им да вы чего я же все сделал по тем документам что вы мне тогда дослали. а они мы снова доки переделали и выслали вам и у нас есть этому подтверждение. и тут закряхтели мое начальство , эти двоя , просто не сочли нужным переадть мне новые документы.опять никаких извинений .
и это не единственные истории случившиеся со смной при работе в бюджете, там вообще очень весело.
так что не переживайте, попробуйте поговорить с ними еще разок ,объяснить что они не правы. ну или может через недельку попробовать . в любом случае в следующем году выговор будет не действительным,он автоматически снимется. а что касается руководителей ,так часто бывает что они крайних ищут.
спасибо за ответ...выяснять скорей всего ничего не пойду, они вроде как в вашей истории- сочтут меня за идиотку... и конечно крайней буду я.... у наших начальников сложенная парочка... сначала начальник поменялся, загрыз главбухшу нашу, 2 выговора, лишея заплаты, в итоге у нее подкосило здоровье на нервной почве и ушла по собственному.. На ее место поставил "своего " главного бухгалтера... Она первые полгода сидела как мышка... а сейчас требует с неба звезду достать....
ага, на стакан водки... ;)Цитата:
Сообщение от Kassir
"Выговор - не орден, на грудь не повесишь" (старая армейская мудрость)
Цитата:
Сообщение от Мария Алексеевнач
Она в прокуратуру, надеюсь, уже написала? Уголовное дело уже завели? Суд скоро?Цитата:
Сообщение от Мария Алексеевнач
Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
Цитата:
1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -
наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
Примечание. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.
Тогда выход один - искать работу потихоньку. Пока ищете либо найдете общий язык с новым главным бухом, либо найдете новую работу.Цитата:
Сообщение от Мария Алексеевнач
Может они уже нового рассчетчика нашли...и таким образом подводят Вас к увольнению? Вы явно по пути старого вашего главбуха идете...1 выговор уже есть.
Грустно все это. Нервы Ваши жалко...
может действительно стоит новую работу под искать ,с таким то коллективом. тем более судя потому, что глав бух свой человек то карьерный рост в вашей фирме вам не светит.Цитата:
Сообщение от Аноним
ксати на одной из моих бывших работ, у меня была история, у шлав буха дочь закончила институт, и не могла с месяц никуда устроиться, в этот момент меня начали прессовать , с учетом того что ошибок я не допускал ,мне просто нервы портили на так скахать бытовом уровне, правда мне было по барабану, потом дось шав буха нашла работу, и от меня в момент отстали.
еще возможно что если вы с ними не обговорите сложившуюся ситуацию, то они скорее всего посчитатют что с вами можно делать что угодно, сядут вам на шею. мне кажется стоит поговорить тихо спокойно без скандала
у вас в городе сложно работу найти?или место очень доходное
Как это понять?Цитата:
Сообщение от Мария Алексеевнач
Уменьшив премию или вообще не выплатив полностью?
Я так подозреваю, что речь идет о премиях или надбавках. Насколько помню, в бюджете тарифные ставки низкие и основная часть зарплаты - это именно премии и надбавки, которых (при наличии выговора) человека лишают.
А вообще, веселый коллектив... Новый экономист пришел, нашел ошибку в тарифе своих же сослуживцев и вприпрыжку побежал докладывать... Как, интересно, он в глаза бухгалтерам потом смотреть будет? Или "ошибка" нашлась неслучайно?
Сначала выносится замечание, при повторном нарушении выговор, а при третьем - увольнение.Цитата:
Сообщение от Enic
Даже в этом надо разобраться.
это где такая последовательность определена?Цитата:
Сообщение от mln
Статья 192. Дисциплинарные взысканияЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Разве там определена последовательность их применения? Там перечислены виды взысканий.Цитата:
Сообщение от mln
Если в магазине висит объявление:
-Вы можете приобрести у нас воздушные шарики:
1. Синие
2. Красные
3. Зеленые
- это же не значит, что зеленый шарик я смогу приобрести только после того, как куплю синий, а затем красный .
найдите комментарии к статьям трудового кодекса, чтобы понять....Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
синий, красный, голубой - выбирай себе любой (с)
думаете так и законодательство пишут :D
И в Минюсте регистрируют?
Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации (отв. ред. В.Л. *Гейхман, Е.Н.*Сидоренко). - 8-е изд., испр. и доп. - "Юрайт", 2012*г.Цитата:
Сообщение от mln
... меры взыскания вовсе не обязательно должны применяться к нарушителю, неоднократно нарушающему трудовую дисциплину, в той последовательности, в какой они перечислены в ст.*192 ТК, поскольку при выборе меры взыскания работодатель должен в каждом конкретном случае учитывать тяжесть совершенного проступка, его последствия, личность нарушителя и пр.
И в чем разница? Если дочитать статью полностью....
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
В том, что комментарии, к чтению которых вы призывает, не подтвердждают вашу позицию. Так же не подтверждает вашу позицию и вот эта пространная цитата:Цитата:
Сообщение от mln
. Учите матчасть.Цитата:
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
не фига себе ..... это вся статья 192, см. #21Цитата:
Сообщение от Аноним
Оденьте окуляры с диоптриями, или на сайте Роструда, есть ТК для слабовидящих версия.Цитата:
Сообщение от Аноним
mln, мало ли что это вся статья. Там не написано, что
Сразу говорю, что написано в локальных нормативных актах вашей организации, никого из присутствующих не волнует. Как аргумент их можете не предлагатьЦитата:
Сообщение от mln
А Вы считаете, что решение определяется одной статьей ТК?Цитата:
Сообщение от Над.К
Смотрите следующую... Статья 193 Порядок применения дисциплинарных взысканий
Сами посмотрите или мне здесь её выложить?
А все присутствующие здесь ответили правильно ТС, например....Цитата:
Сообщение от Над.К
А в какой статье ТК говорится, что перед вынесением дисциплинарного взыскания требуется объяснительная?Цитата:
Сообщение от Enic
Далее....
Если вынесли замечание и выговор, это незаконно, где отраженно, в какой статье?Цитата:
Сообщение от Enic
А вот другой комментарийЦитата:
Сообщение от Аноним
§ 8. Существуют два вида дисциплинарной ответственности: общая, предусмотренная Трудовым кодексом РФ, и специальная, которую несут работники в соответствии с уставами и положениями о дисциплине.
При общей дисциплинарной ответственности перечень мер взыскания, предусмотренный ст. 192, является исчерпывающим.
Сами организации никаких дополнительных дисциплинарных взысканий устанавливать не могут, хотя на практике иногда применяются такие санкции, как штрафы, лишение разного рода надбавок, выговор с предупреждением и другие, которые нельзя признать законными.
§ 10. При применении меры взыскания работодателем при общей дисциплинарной ответственности должны учитываться степень тяжести проступка, вред, причиненный им, обстоятельства, при которых он совершен, и общая характеристика лица, совершившего дисциплинарный проступок.
При этом совсем не обязательно сохранять последовательность взысканий, указанных в ст. 192 ТК
Решение о применении меры взыскания выносит работодатель, который может и не воспользоваться предоставленным ему Трудовым кодексом правом и ограничиться устным замечанием, беседой и т.п.
Есть комментарии профессора Орловского, они намного шире рассматривают дисциплинарные взыскания Федеральным законом "О железнодорожном транспорте Российской Федерации" и др.
:yes:Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Правильно, в каждой шутке есть доля шутки, а есть и правды.
Статья 191. Поощрения за труд
Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию, награждает ценным подарком, почетной грамотой, представляет к званию лучшего по профессии).
Другие виды поощрений работников за труд определяются коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка, а также уставами и положениями о дисциплине.
За особые трудовые заслуги перед обществом и государством работники могут быть представлены к государственным наградам.
А уж ПВТР каждый работодатель! должен (обязан) иметь на предприятии.
