Хотим всем работникам очередной отпуск предоставлять по 30 календарных дней, вместо 28-ми. Как это правильно оформить? Спасибо.
Вид для печати
Хотим всем работникам очередной отпуск предоставлять по 30 календарных дней, вместо 28-ми. Как это правильно оформить? Спасибо.
дополнительный отпуск 2 дняЦитата:
Сообщение от Аноним
а лучше сделайте три,Ю как за ненормированный рабочий день, тогда вообше без проблем в НУ примете
не для всех должностей это возможноЦитата:
Сообщение от Аноним
Не понял... А где ограничения по должностям?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Ст. 101 ТК "Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников."
Или Вы о ст. 119 "Работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и который не может быть менее трех календарных дней.
Порядок и условия предоставления ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам с ненормированным рабочим днем в организациях, финансируемых из федерального бюджета, устанавливаются Правительством Российской Федерации, в организациях, финансируемых из бюджета субъекта Российской Федерации, - органами власти субъекта Российской Федерации, а в организациях, финансируемых из местного бюджета, - органами местного самоуправления.?
Так там ограничение не по должностям, а по статусу организации... Там да, возможно и оговорены должности. Тут я не в курсе.
Тогда зависит от статуса организации.
я не про законодательные ограничения, а про... логические, что ли...Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Например, если работник работает посменно сутки через трое, каким образом ему присобачить ненормированный рабочий день?
Нет, ну если работник работает посменно, то априори рабочий день нормированный. Понял Вашу мысль, прошу прощения.:redface:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Тогда получается, что и совместителю не за что увеличивать отпуск, т.к. больше 4-х часов в день работать не может?
Просто хотели всю организацию, она у нас маленькая, отправить в отпуск с 1 по 31 августа. Только отпуск плюс 2 дня за свой счет? Так?
Да можете. Меньше 28 нельзя, а больше пожалуйста. Только с включением в расходы по налогу на прибыль лишних дней будут проблемы, надо локальные нормативные акты тогда переделывать
Ну, с этим проблем не будет! У нас УСН 6%))) Спасибо!Цитата:
Сообщение от Над.К
Ст. 101 ТК "Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени...."Цитата:
Сообщение от Анонимусус
А перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.
И число дней допотпуска устанавливается ЛНА предприятия.
Извините, а это что?Цитата:
Сообщение от mln
Должно быть прописано.Цитата:
Сообщение от Над.К
Например, график работы или график отпусков...
Анонимусус, есть письмо Роструда от 07.06.08 № 1316-6-1, было разъяснение в нем о ненормированном рабочем дне.
т.е. если в графике отпусков, в графе количество календарных дней я напишу 30 вместо 28, этого будет достаточно? Или трудовой договор тоже надо переделывать, т.к. там указано 28 дней отпуска?Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Нет, не достаточно. Я просто привел пример ЛНА в ответ на Ваш вопрос, что это такое. Если Вы хотите предоставить работнику повышенные льготы по сравнению с минимумом , установленным ТК, то на это должен быть нормативный акт, оформленный надлежащим образом. Ст. 8 ТК.Цитата:
Сообщение от Аноним
mln, спасибо, пошел читать.
Вот ни фига не понял из этого письма, оплачивается ли работа или работник должен работать бесплатно?
Получается, что рабочие специальности, такие как слесарь, токарь, сварщик, тоже можно подвести под ненормируемый рабочий день?Цитата:
Сообщение от mln
Как я понимаю, продолжительность дополнительного отпуска не может быть менее трех календарных дней. А в вашем случае получается только два. Или я ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от Аноним
ИМХО, вроде так. Но почему именно за ненормированный? Пропишите в НЛА за интенсивность труда, к примеру, дополнительный оплачиваемый отпуск продолжительностью 2 дня...Цитата:
Сообщение от Луна5
А вообще, нельзя (но если очень хочется...) сделайте так. Работники пишут на 2 дня за свой счет, на случай проверки или мало ли что - а через 2 дня эти заявления в корзину. И проставите эти дни рабочими. Раз уж Вам так хочется, чтобы работники отдохнули не 28, а 30 дней с оплатой.;)
Да не надо ничего прописывать про интенсивность, нормированность и пр. Никто не запрещал по всей организации установить отпуск 30 дней. Это дело учредителей и руководства. Минимум 28, а максимум никак не ограничен
Можете прописать продолжительность ежегодного основного отпуска 30 дней в коллективном договоре или в трудовых договорах работников.
Тогда из этого :) http://git42.rostrud.ru/24096.shtmlЦитата:
Сообщение от Анонимусус
Нет.Цитата:
Сообщение от Луна5
В перечень включаются работники:
- труд которых в течение рабочего дня не поддается точному учету;
- которые распределяют рабочее время по своему усмотрению;
- рабочее время которых по характеру работы делится на части неопределенной продолжительности.
А на практике ими бывают руководители (цехов и их заместители, отделов, ГБ и другие...)
Слесаря на непрерывном производстве...:D
mln, За ссылку спасибо.
Дело в том, что слесарь, токарь, сварщик.... могут иметь дополнительный отпуск по вредным условиям труда, превышающие эти три дня за ненормированный рабочий день, и намного :)Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Зайдите еще сюда с 20 до 24-00, посмотрите Письмо Роструда от 19.04.2010 № 1073−6−1. http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=103445
Сотрудникам с неполным рабочим временем можно устанавливать ненормированный рабочий день.
Цитата:
Сообщение от Луна5
А на практике в производстве бывают срочные заказы, когда приходится этим самым слесарям задерживаться на работе, а в другой день он может сидеть книжку читать. Это я про наше маленькое производство.Цитата:
Сообщение от mln
И как же тогда: «Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.»? - из вашей ссылки http://git42.rostrud.ru/24096.shtml
Ведь эти самые работники могут принять решение, что и рабочие специальности работают ненормированно.
Понимаю, что занимаюсь демагогией, но интересно!
За это надо оплачивать переработку, а не три дня отпуска давать.Цитата:
Сообщение от Луна5
Так по факту они ее и получают. И вряд ли променяют деньги на отпуск.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Я то речь веду не про оплату и не про отпуск. А про то, что если читать вышеназванные разъяснения, то, ИМХО, ничто не мешает работу и этих должностей посчитать (признать) ненормированной.
Дворника, работающего при пяти-шестидневке? Почему нет, на случай снегопада.
Слесаря, работающего по пятидневке? ИМХО, при желании - можно.
А вот этот подход мне нравиться... Эпизодически работник привлекается для выполнения работы по производственной необходимости. Может быть 2-3 раза в год на пару часов, а может быть 10 раз по 3 часа. Во втором случае работнику будет очень обидно, если ему вместо 50 (это на вскидку)часов оплаты компенсируют 3 днями отпуска. Пусть и оплачиваемого.Цитата:
Сообщение от Луна5
Или я не правильно понял, что переработка при ненормированном рабочем дне не оплачивается и учет не ведется?
Цитата:
Сообщение от Луна5
Нууу... мне никто не платит за то, что во время отчета я иногда сижу до ночи :redface:Цитата:
Сообщение от Анонимусус
:D Я Вас понял. Только вот вопрос в том, что это Вы по собственному почину остаетесь, а не по распоряжению работодателя. Разницу чувствуете? У нас работники с ненормированным рабочим днем выходят и в выходные, бесплатно. На что работодатель им говорит, что выполняйте работу в свое рабочее время.
Вот в комментариях конс.+ нашла такую фразу:
И собственно сама статья 101 ТК:Цитата:
Систематическое привлечение работника к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени может рассматриваться органами, осуществляющими надзор и контроль, и судебными органами как сверхурочная работа, за которую положена соответствующая компенсация.
Формулировка предполагает, что ненормированный р.д. может быть установлен НЕ ВСЕМ сотрудникам.Цитата:
Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
Но прямого запрета установить ВСЕМ я тут не вижу... Во-первых.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Во-вторых, совсем не обязательно привлекать к работе. В свете вопроса...
Далее. Систематическое привлечение - это как? По графику? А по графику - тогда да, превышение нормы - сверхурочная работа. А если графика нет и каждый раз распоряжением руководителя, начальника работник остается после работы... Должны ли эти часы быть ему оплачены? А то и в самом деле, грузчику при необходимости раз в месяц разгрузки запоздавшей машины с товаром установят ненормированный рабочий день и работу не оплатят.
1) Ненормированный рабочий день - особый режим работы....Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
2) Ненормированный рабочий день - в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя....
Ненормированный рабочий день (ст. 101 ) - в главе 16. РЕЖИМ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ…,
а режим устанавливает работодатель правилами внутреннего трудового распорядка....
Работодатель может и другой РЕЖИМ организовать, как нужно производственному предприятию (в принципе любому....) , например сменная работа (ст. 103), СУРВ (ст. 104).....
Та же песня! Но мне грех жаловаться. Когда надо уйти, никто не спрашивает, куда и зачем. Лишь бы работа была выполнена!Цитата:
Сообщение от Анонимусус
На крупном предприятии, несомненно, так. А если предположить, что сотрудников раз-два и обчелся? И у всех работа м.б. признана ненормированной?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Еще Народный Комиссариат Труда СССР своим постановлением от 13.02.1928 № 106 «О работниках с ненормированным рабочим днем» разрешил применение ненормированного рабочего дня в учреждениях, предприятиях и хозяйствах:Цитата:
Сообщение от Анонимусус
а) для лиц административного, управленческого, технического и хозяйственного персонала;
б) для лиц, труд которых не поддается учету во времени (консультанты, инструкторы, агенты и пр.);
в) для лиц, которые распределяют время для работы по своему усмотрению;
г) для лиц, рабочее время которых по характеру работы дробится на части неопределенной длительности.
А сейчас это Постановление отменено, но как образец, может служить, чтобы разработать Положение в организации.... утвердить список лиц с ненормированным днем, должны быть ознакомлены все под роспись... и т.д.
Я понимаю, что разговор чисто теоретический. Да, вроде как прямого запрета установить ненорм.р.д. всем сотрудникам законодательство не содержит. И если в фирме 2 сотрудника - директор и бухгалтер, не думаю, что могут быть проблемы.
А на практике все-таки нужно подходить к этому реально. Ненормированный р.д. устанавливается обычно работникам административно-управленческого аппарата, или на должностях специфических (пример про старшую медсестру больницы попадался).
А если установить ненорм.р.д. всем, и привлекать к работе всех подряд, включая продавца, грузчика, токаря и т.п. бесплатно (не оплачивая сверхурочные и переработки), рано или поздно могут возникнут проблемы, связанные с тем, что недовольные сотрудники нажалуются куданадо.
Нормальные сотрудники, сначала выскажут это недовольство непосредственному начальству.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А разговор, действительно, чисто абстрактный :yes:
И что, директор тут же изменит систему оплаты труда и начнет всем недовольным сверхурочные платить?Цитата:
Сообщение от Луна5
