И снова КОСГУ

Добрый день,
У нас вопрос, мы как бюджетное учреждение занимаемся организацией трудоустройства подростков, в возрасте от 14 до 17 лет, наша задача заключается в компенсации средств работодателям за заработную плату подростков, возникли разногласия с казначейством по какой статье КОСГУ нам возмещать расходы работодателям? Сами мы получаем на эти расходы субсидию в рамках муниципального задания.

Ранее мы оплачивали по статье 226, как "возмещение заработной платы...", теперь предполагается по статье 290, но ни там ни там нет четко подходящего определения. У нас УФК требует что бы в назначении платежа указание того за что платим, частично звучало как в "Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов"


В дополнение:
Задал вопрос в «Системе Главбух», ответили что по 290 статье, как прочие расходы, без конкретики, это не удовлетворяет УФК.
Т.к. "Прочие расходы" это слишком расплывчато.

Добрый день!Не очень Вас поняла,по поводу того что вы возмещаете расходы на заработную плату подростков.Много лет занимались трудоустройством несовершеннолетних,сами устраивали их к себе на работу по срочному трудовому договору и сами выплачивали им заработную плату,с УФК в один период было много разногласий,но сошлись на том что надо платить по 226 КОСГУ,в назначении писать "реализация мероприятий районной целевой программы (название)"

Цитата:

---

Сообщение от Sergsnz

В дополнение:
Задал вопрос в «Системе Главбух», ответили что по 290 статье, как прочие расходы, без конкретики, это не удовлетворяет УФК.
Т.к. "Прочие расходы" это слишком расплывчато.

---

Эта подстатья для того и создана, чтобы по ней проходили платежи, для которых нет других кодов КОСГУ. Поэтому детализации "на все случаи жизни" в ней не будет.:(
Каков правовой режим возмещения работодателям средств, выплаченных в качестве заработной платы трудоустроенным подросткам?
Например, если бы это была субсидия из бюджета, то оплачивалась бы по подстатье КОСГУ 242, на которую относятся "расходы на предоставление субсидий организациям любой формы собственности, кроме государственных (муниципальных) учреждений и предприятий, а также индивидуальным предпринимателям, физическим лицам - производителям товаров, работ, услуг, в том числе на:
возмещение затрат или недополученных доходов в связи с производством (реализацией) товаров, выполнением работ, оказанием услуг" (из Указаний №171н).

Добрый день! Мы заключаем соглашения с муниципалитетами на организацию летних служб трудоустройства молодежи в рамках областной целевой программы. На основании этих соглашений заключаем договоры с физическими лицами и оплачиваем их по 226 КОСГУ. Может Вам при заключении договоров с работодателями прописывать в предмете договора - услуги по организации трудоустройства подростков.

Цитата:

---

Сообщение от Буревестник

Добрый день!Не очень Вас поняла,по поводу того что вы возмещаете расходы на заработную плату подростков.Много лет занимались трудоустройством несовершеннолетних,сами устраивали их к себе на работу по срочному трудовому договору и сами выплачивали им заработную плату,с УФК в один период было много разногласий,но сошлись на том что надо платить по 226 КОСГУ,в назначении писать "реализация мероприятий районной целевой программы (название)"

---

При приеме к себе вопросов не возникает, но мы возмещаем расходы другим работодателям, это основная загвоздка(

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Эта подстатья для того и создана, чтобы по ней проходили платежи, для которых нет других кодов КОСГУ. Поэтому детализации "на все случаи жизни" в ней не будет.:(
Каков правовой режим возмещения работодателям средств, выплаченных в качестве заработной платы трудоустроенным подросткам?
Например, если бы это была субсидия из бюджета, то оплачивалась бы по подстатье КОСГУ 242, на которую относятся "расходы на предоставление субсидий организациям любой формы собственности, кроме государственных (муниципальных) учреждений и предприятий, а также индивидуальным предпринимателям, физическим лицам - производителям товаров, работ, услуг, в том числе на:
возмещение затрат или недополученных доходов в связи с производством (реализацией) товаров, выполнением работ, оказанием услуг" (из Указаний №171н).

---

А можем ли мы как бюджетное учреждение платить по 242 КОСГУ и как быть с если мы платим не только коммерческим, но бюджетным организациям, много вопросов остается, но спасибо за совет.

Цитата:

---

Сообщение от Helena66

Добрый день! Мы заключаем соглашения с муниципалитетами на организацию летних служб трудоустройства молодежи в рамках областной целевой программы. На основании этих соглашений заключаем договоры с физическими лицами и оплачиваем их по 226 КОСГУ. Может Вам при заключении договоров с работодателями прописывать в предмете договора - услуги по организации трудоустройства подростков.

---

Вот вчера вечером по "рывшись" в Интернете тоже стал склонен к этому, но УФК к этом относится скептически, правомерна ли такая услуга? Где бы выяснить?)

[QUOTE=Sergsnz;54092771]При приеме к себе вопросов не возникает, но мы возмещаем расходы другим работодателям, это основная загвоздка(

Но Вы же все равно возмещаете расходы на заработную плату согласно какой-то целевой программе,за услуги работодателей по привлечению и трудоустройству подростков.Как-то один год у нас было заключен трехсторониий договор между ЦЗН,нашей орагнизацией и городской администрацией(не является учредителем),которая перечисляла деньги нам на заработную плату.Так в назначении платежа они писали "Мероприятия по трудоустройсву несовершеннолетних гр-н".
А по какому КОСГУ работодатели выплачивают?

Мы по 226 возмещаем, но у нас по договору еще и дополнительные расходы идут. А по какой статье вы выплачивали, когда сами их брали по срочному трудовому договору?

Цитата:

---

Сообщение от Буревестник

А по какому КОСГУ работодатели выплачивают?

---

Работодатели не все бюджетники, много коммерческих, а кто бюджетники, платят с 211, как и положено.
Мы же выступает в нашем случае как администрация в вашей ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Мы по 226 возмещаем, но у нас по договору еще и дополнительные расходы идут. А по какой статье вы выплачивали, когда сами их брали по срочному трудовому договору?

---

Кого мы сами принимаем, мы выплачиваем по 211.

Цитата:

---

Сообщение от Sergsnz

Кого мы сами принимаем, мы выплачиваем по 211.

---

А почему по 211?Это же временно созданное рабочее место,для реализации программы ЦЗН "Трудоустройство несовершеннолетних".Место создается на основании Соглашения между администрацией и ЦЗН,по реализации программы ЦЗН,в свою очередь администрация создает свою программу по реализации мероприятий по трудоустройству,где прописывает какие учреждения реализуют это направление.Это же не штатные сотрудники чтобы платить им по 211.
Если вы выступаете как в нашем случае администрация, то должны платить по 226,как реализация мероприятий.

Цитата:

---

Сообщение от Буревестник

---

Мы принимаем подростков на временное место, но ведь не по договору подряда, а по срочному трудовому договору, соответственно платим им заработную плату, а это уже статья 211. Да и вопрос не в этом заключался, к этому претензий нет ни у кого, кто бы не проверял=)
А вот вопрос по какой статье нам компенсировать открыт...
Хотя как сказано выше "...услуги по организации трудоустройства подростков" что близко по контексту к статье 226.

Цитата:

---

Сообщение от Sergsnz

А можем ли мы как бюджетное учреждение платить по 242 КОСГУ и как быть с если мы платим не только коммерческим, но бюджетным организациям, много вопросов остается, но спасибо за совет.

---

Вы так и не ответили на мой вопрос насчет правовой стороны договоров Вашего учреждения с юридическими лицами. Посмотрел в интернете, увидел примеры выделения данных средств в виде субсидии юр. лицам из соответствующего бюджета.
Что за договоры заключаются Вашим учреждением? Если присмотреться к подстатье КОСГУ 226, то можно увидеть, что по ней оплачиваются хозяйственные договоры. А вся статья 220 связана с "приобретением работ, услуг для государственных (муниципальных) нужд, нужд государственных (муниципальных) учреждений". Я не считаю, что трудоустройство молодежи как-то связано с удовлетворением нужд Вашего учреждения, поэтому вся статья КОСГУ 220 неприменима для данной ситуации.

Цитата:

---

А почему по 211?

---

, по тому что это сезонные виды работ, заключаются срочные трудовые договоры, с составлением штатного расписания.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Каков правовой режим возмещения работодателям средств, выплаченных в качестве заработной платы трудоустроенным подросткам?
Например, если бы это была субсидия из бюджета, то оплачивалась бы по подстатье КОСГУ 242, на которую относятся "расходы на предоставление субсидий организациям любой формы собственности, кроме государственных (муниципальных) учреждений и предприятий, а также индивидуальным предпринимателям, физическим лицам - производителям товаров, работ, услуг, в том числе на:
возмещение затрат или недополученных доходов в связи с производством (реализацией) товаров, выполнением работ, оказанием услуг" (из Указаний №171н).

---

Если вы имели ввиду этот вопрос? То да, мы получаем для реализации это программы субсидию от вышестоящей организации.

Цитата:

---

Сообщение от Sergsnz

Если вы имели ввиду этот вопрос? То да, мы получаем для реализации это программы субсидию от вышестоящей организации.

---

Нет. :)
Сейчас попробую попроще спросить.
Например, по подстатье 226 заключаются договоры оказания услуг или договоры выполнения работ. Вообще есть договоры купли-продажи, поставки и т.д. Все это хозяйственные договоры.

Что у Вас за тип договора с работодателями молодежи? Соглашение о предоставлении субсидии юр. лицу? Или как он называется? Можно даже образец скинуть.

Мне кажется, что заключаемый Вашим учреждением договор (или соглашение) не является хозяйственным, соответственно не может быть оплачен ни по одной подстатье КОСГУ из состава статьи "220".

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Что у Вас за тип договора с работодателями молодежи? Соглашение о предоставлении субсидии юр. лицу? Или как он называется? Можно даже образец скинуть.
Мне кажется, что заключаемый Вашим учреждением договор (или соглашение) не является хозяйственным, соответственно не может быть оплачен ни по одной подстатье КОСГУ из состава статьи "220".

---

Что то не совсем понял что только хоз. договора по статье 226, а как же организации различных мероприятий? Ну да может и это тоже относится к хоз. договорам.

Вот образец договора, за его правильность ничего не скажу, бьюсь из-за него уже два года, никак не пересмотрит руководство и вышестоящие:(
Вложение 52060 Вложение 52061 Вложение 52062

подскажите, по какому косгу:
1) деревянные рамки для грамот, которые будут вручаться сотрудникам
2) усановка сплит-системы

Цитата:

---

Сообщение от Sergsnz

Что то не совсем понял что только хоз. договора по статье 226, а как же организации различных мероприятий? Ну да может и это тоже относится к хоз. договорам.

Вот образец договора, за его правильность ничего не скажу, бьюсь из-за него уже два года, никак не пересмотрит руководство и вышестоящие:(
Вложение 52060 Вложение 52061 Вложение 52062

---

Еще подумал над Вашим вопросом и на данный момент могу отметить следующее:

1) большинство ЦЗН, о которых говорится в интернете, являются казенными учреждениями. Они заключают Соглашения о предоставлении субсидий из соответствующего бюджета на организацию трудоустройства молодежи и т.п. Платежи по этим соглашениям проходят по подстатье КОСГУ 242;
2) в бланке Плана ФХД, находящемся в приложении к приказу Минфина России от 30.08.2010 №422, содержится ссылка на статью КОСГУ 240, а в бланке Отчета (ф.0503737) - на подстатью КОСГУ 242, что является косвенным подтверждением возможности применения бюджетным учреждением этого кода КОСГУ;
3) Указания № 171 в части описания подстатьи КОСГУ 242 содержат ту формулировку для органа казначейства, которая Вам нужна;
4) форму договора рекомендую доработать. В ней, например, ничего не сказано про порядок контроля за выполнением "работодателем" условий договора, про порядок возврата средств в случае невыполнения условий договора.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Еще подумал над Вашим вопросом и на данный момент могу отметить следующее:

1) большинство ЦЗН, о которых говорится в интернете, являются казенными учреждениями. Они заключают Соглашения о предоставлении субсидий из соответствующего бюджета на организацию трудоустройства молодежи и т.п. Платежи по этим соглашениям проходят по подстатье КОСГУ 242;
2) в бланке Плана ФХД, находящемся в приложении к приказу Минфина России от 30.08.2010 №422, содержится ссылка на статью КОСГУ 240, а в бланке Отчета (ф.0503737) - на подстатью КОСГУ 242, что является косвенным подтверждением возможности применения бюджетным учреждением этого кода КОСГУ;
3) Указания № 171 в части описания подстатьи КОСГУ 242 содержат ту формулировку для органа казначейства, которая Вам нужна;
4) форму договора рекомендую доработать. В ней, например, ничего не сказано про порядок контроля за выполнением "работодателем" условий договора, про порядок возврата средств в случае невыполнения условий договора.

---

По данному договору они выступают как "Организация",а ЦЗН вообще никому ничего никогда не возмещает,они лишь платят мат.поддержку.
А договор действительно лучше доработать,потому что в Предмете нет видов работ,которые выполняют невосершеннолетние гр-не.Можно написать "Благоустройство территории",и написать на основании чего возмещаются заработная плата (например на основании областной целевой программы по трудоустройству несовершеннолетних гр-н,)тогда УФК много вопросов задавать не будет,потому что есть основание на возмещение в договоре.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

подскажите, по какому косгу:
1) деревянные рамки для грамот, которые будут вручаться сотрудникам
2) усановка сплит-системы

---

Установку сплит-системы платили по 225, саму сплит-систему по 340

Цитата:

---

Сообщение от asusenna

Установку сплит-системы платили по 225, саму сплит-систему по 340

---

установка мне кажется все таки 226,
с гаранта:
"В соответствии с "Указаниями...", утвержденными приказом Минфина России от 28.12.2009 N 190н (далее - Указания N 190н), монтажные работы по оборудованию, требующему монтажа, в том случае, если данные работы не предусмотрены договорами поставки, договорами (государственными (муниципальными) контрактами) на строительство, реконструкцию, техническое перевооружение, дооборудование объектов, подлежат отнесению на подстатью 226 "Прочие работы, услуги" КОСГУ.
Поэтому и расходы на установку (монтаж) вновь приобретенного теплосчетчика и кондиционера, учтенного учреждением в составе основных средств, при определенных условиях, могут быть отнесены на подстатью 226 "Прочие работы, услуги" КОСГУ.
Именно такого мнения придерживались специалисты уполномоченных органов и независимые эксперты в своих разъяснениях в прошлые годы1.
Вместе с тем если при оплате работ по установке (монтажу) кондиционера никаких сомнений в порядке применения бюджетной классификации не возникает, то оплата работ по установке теплосчетчиков по подстатье 226 "Прочие работы, услуги" КОСГУ при определенных обстоятельствах может стать предметом разногласий с органами финансового контроля - все зависит от трактовки конкретными должностными лицами отдельных положений действующих нормативных правовых актов"

а вот рамки для грамот 290 или 340?

Сплит-систему устанавливали на уже функционирующее оборудование поэтому 225, это был ремонт морозильной камеры. Рамки я бы отнесла на 340.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

---

1) Мы к сожалению не казенщики и не ЦЗН, и не предоставляем субсидию, а сами ее получаем по местному бюджету на выполнение муниципального задания;
2) По поводу статьи 242 хоть у меня и сомнения, но все же проработаю этот вопрос, еще раз спасибо;
3) Ну а форму договора я надеюсь удастся привести в более менее сносный вид=)

Спасибо за ответ, вопросы еще остались, с казначейством пока не сошелся в едином мнении, никак не пойму с чего они требуют в назначении платежа частичное упоминание из Указаний №171...

Цитата:

---

Сообщение от Sergsnz

Спасибо за ответ, вопросы еще остались, с казначейством пока не сошелся в едином мнении, никак не пойму с чего они требуют в назначении платежа частичное упоминание из Указаний №171...

---

Им же нужно себя подстраховать, т.к. они производят санкционирование платежей бюджетных учреждений. Так что это нормальная позиция с учетом того, что суммы, наверно, значительные проходят по таким договорам.

Цитата:

---

Сообщение от Sergsnz

1) Мы к сожалению не казенщики и не ЦЗН, и не предоставляем субсидию, а сами ее получаем по местному бюджету на выполнение муниципального задания;

---

Вы как бюджетное учреждение получили субсидию на выполнение гос. задания. Вы продолжаете работать с бюджетными средствами. Неясно только, может ли бюджетное учреждение, в свою очередь, предоставлять субсидии, предусмотренные ст.78 БК РФ. Попробуйте вообще этот момент проговорить с учредителем, может, там в курсе?

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Им же нужно себя подстраховать, т.к. они производят санкционирование платежей бюджетных учреждений. Так что это нормальная позиция с учетом того, что суммы, наверно, значительные проходят по таким договорам.

---

Но ведь этого не где не прописано, а требуют так как будто обязательный реквизит=)

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Вы как бюджетное учреждение получили субсидию на выполнение гос. задания. Вы продолжаете работать с бюджетными средствами. Неясно только, может ли бюджетное учреждение, в свою очередь, предоставлять субсидии, предусмотренные ст.78 БК РФ. Попробуйте вообще этот момент проговорить с учредителем, может, там в курсе?

---

Вот и у меня загвоздка по поводу возможности использовать 242 статью, если бы была возможность проконсультироваться с учредителем, скорее всего сюда бы не полез, но ни вышестоящее, ни администрация не заинтересованны в решении этого вопроса. Так что решаем своими силами, консультируюсь где могу=)

Цитата:

---

Сообщение от Sergsnz

Но ведь этого не где не прописано, а требуют так как будто обязательный реквизит=)

---

Прописано. )
Из п.6 Порядка проведения территориальными органами Федерального казначейства кассовых выплат за счет средств бюджетных учреждений (утв. приказом Федерального казначейства от 29 октября 2010 г. N 16н):
"Орган Федерального казначейства принимает платежные документы к исполнению в случае выполнения следующих условий:
платежный документ соответствует требованиям, установленным настоящим Порядком, Порядком санкционирования (Соглашением);
в платежном документе отсутствуют исправления (в случае представления платежного документа на бумажном носителе);
указанные в платежном документе коды КОСГУ являются действующими на момент представления платежного документа;
указанные в платежном документе коды КОСГУ соответствуют текстовому назначению платежа".

А это соответствие казначеи как раз ищут в Указаниях № 171н.

Цитата:

---

Сообщение от Sergsnz

Так что решаем своими силами, консультируюсь где могу=)

---

Тогда надо с казначеями как-то приходить к общему решению.:)

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

указанные в платежном документе коды КОСГУ соответствуют текстовому назначению платежа".

А это соответствие казначеи как раз ищут в Указаниях № 171н.

---

Соответствие кодов назначению это бесспорно требуют и должны требовать, а вот назначение соответствовать тексту Указаний №171н, по мне так это перебор уже...

С УФК пока что совместно решаем вопрос по 242 статье, ждем одобрения вышестоящего руководства.

Спасибо за советы=)

Цитата:

---

Сообщение от Sergsnz

С УФК пока что совместно решаем вопрос по 242 статье, ждем одобрения вышестоящего руководства.

---

Отпишитесь тогда о результатах. Интересный вопрос на самом деле. :)

Подскажите пож-та, благоустройство территории 225 или 226?

Цитата:

---

Сообщение от Danay

одскажите пож-та, благоустройство территории 225 или 226?

---

смотря что предусматривать под "благоустройством": там вообще 310 МОЖЕТ быть :yes:

Расшифруйте что Вы делаете, что у Вас написано в договоре, в Актах, какие работы, может ТМЦ....

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

смотря что предусматривать под "благоустройством": там вообще 310 МОЖЕТ быть :yes:

Расшифруйте что Вы делаете, что у Вас написано в договоре, в Актах, какие работы, может ТМЦ....

---

В том то и дело, что это планируемые расходы на 2014 год (планируем посадить однолетние цветы на клумбу). В этом году расходы были по 340 -купили рассаду, плитку для дорожек, семена для газона и по 226 -работу оплатили.

Цитата:

---

Сообщение от Danay

планируемые расходы

---

ну и ПЛАНИРУЙТЕ, как планируете.
Всё равно по факту совсем по другому пойдёт. Здесь не предугадаешь: при составлении договоров в будущем куча мнений будет и желание подрядчика (как они свои услуги расписывать будут) и Ваше мнение, и мнение всех вышестоящих.....

Цитата:

---

Сообщение от Danay

В этом году расходы были по 340 -купили рассаду, плитку для дорожек, семена для газона

---

да несомненно

Цитата:

---

Сообщение от Danay

по 226 -работу оплатили.

---

а вот тут опять нужны ТОЧНЫЕ формулировки: там и 225 может быть.

Разве сейчас так ВАЖНО определить статью КОСГУ ?
При составлении ПЛАНА гланым считаю заложить требуемые затраты, максимально приблизив их к тому что будет, ну а КОСГУ - сейчас особо не важен, внесёте поправки.

:sun:

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

ну и ПЛАНИРУЙТЕ, как планируете.
Всё равно по факту совсем по другому пойдёт. Здесь не предугадаешь: при составлении договоров в будущем куча мнений будет и желание подрядчика (как они свои услуги расписывать будут) и Ваше мнение, и мнение всех вышестоящих.....



да несомненно



а вот тут опять нужны ТОЧНЫЕ формулировки: там и 225 может быть.

Разве сейчас так ВАЖНО определить статью КОСГУ ?
При составлении ПЛАНА гланым считаю заложить требуемые затраты, максимально приблизив их к тому что будет, ну а КОСГУ - сейчас особо не важен, внесёте поправки.

---

спасибо за полезные советы:sun:

Цитата:

---

Сообщение от Danay

спасибо за полезные советы

---

а вообще - я выразил своё МНЕНИЕ и рассказал как делаю я.
Посоветуйтесь на всякий случай со своими вышестоящими, там тоже могут быть всякие нюансы.
Например, они могут определить что эти работы будут финансироваться не как выполнение мун. задания, а как целевые субсидии, ну или ещё какие моменты.
Хотя и на целевых субсидиях - таже фигня получается по КОСГУ.

Пример. Мы тут окна потихоньку вставляем пластиковые.
Так вот, в прошлых годах документы составлялись так что эти деньги приходилось проводить по 340 КОСГУ, ну из года в год так и планировалось.
В этом в принципе за точно такое же действие - 225 КОСГУ.
Ну и что? благополучно всё поправили: и суммы и статьи, и особо ничего ни куда не "поехало"

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

а вообще - я выразил своё МНЕНИЕ и рассказал как делаю я.

---

я новичок, смету первый раз составляю, хотелось составить так что б без лишних телодвижений, в этом году только и делала что передвигала, по одним статьям денег не хватало, по другим оказались большие излишки. Но похоже все так работают. :)