Вид для печати
Подскажите, плиз, или ссылкой киньтес. Налоговая требует от нашей фирмы документы по встречной проверке. (проверяют нашего экспортера-покупателя) Торгуем лесом. В списке необходимых к предоставлению документов значится - ТТН на перевозку (у нас вообще-то путевые листы), про такие ТТН первый раз слышу. Подскажите, что это за зверь, и вообще, что имеется в виду? теперь путевых листов недостаточно???
Достаточно просто накладной на поставку леса Вашему покупателю.Цитата:
В списке необходимых к предоставлению документов значится - ТТН на перевозку
Есть замечательная инструкция
о порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом от 30.11.83г. (с изменен.), в п.2 которой говорится:
"Перевозка грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщениях осуществляется только при наличии оформленной товарно-транспортной накладной утвержденной формы N 1-т согласно приложению N 1.
Предприятия, организации и учреждения, осуществляющие перевозки грузов для нужд своего производства на собственных и арендуемых автомобилях, также обязаны оформлять товарно-транспортные накладные формы N 1-т."
Bekas, Из приведенной Вами цитаты следует, что ТТН нужна только для перевозки.
Ну, так все правильно, они же перевозили лес (подтверждение - собственные путевые листы).
Bekas, налорги вправе требовать:
4) копии транспортных, товаросопроводительных и (или) иных документов с отметками пограничных таможенных органов, подтверждающих вывоз товаров за пределы территории Российской Федерации. Налогоплательщик может представлять любой из перечисленных документов с учетом следующих особенностей.
Smic, Это откуда?
Из НК РФ.Статья 165. Порядок подтверждения права на получение возмещения при налогообложении по налоговой ставке 0 процентов
Smic, Все бы хорошо, но эти документы требуют от экспортера, а не от поставщика экспортера, коим является вопрошающий. :)
Bekas, но требуют в рамках втречной проверки. Поставщик и покупатель не обязаны составлять ТТН для офрмления поставки, достаточно простой накладной. А налорги не могут требовать те документы, которые у налогоплательщиков отсутствуют, причем отсутствуют на совершенно законных основаниях.
А я понял наоборот, именно от поставщика экспортера.Цитата:
Все бы хорошо, но эти документы требуют от экспортера, а не от поставщика экспортера
Andyko, по цитате из НК - от экспортера.
Да, правильно, 165 статья только к экспортеру относится, ноХотят обнаружить "недоказанность факта отгрузки".Цитата:
Налоговая требует от нашей фирмы документы по встречной проверке. (проверяют нашего экспортера-покупателя)
Я специально привел цитату из Инструкции, которую никто еще не отменял. Там сказано, что перевозка осуществляется только при налиичии ТТН. Если поставщик отгружает продукцию с доставкой (перевозкой) до покупателя, у него должна быть ТТН. Поэтому и требования налоргов в данном случае законны.Цитата:
Сообщение от Smic
Этот документ также является товаросопроводительным, ели вы хотите привязать его к ст.120 НК, а вот путевой лист - нет.
Не согласен. ТТН оформляется при расчетах за перевозки, если же таковых нет,Цитата:
Этот документ также является товаросопроводительным, ели вы хотите привязать его к ст.120 НК
Цитата:
Достаточно просто накладной на поставку леса Вашему покупателю
Вы можете быть не согласны со мной, но с Инструкцией, как с нормативным актом придется :)
п.5 той же инструкции: "Грузоотправителям запрещается предъявлять, а автотранспортным предприятиям или организациям принимать к перевозке грузы, не оформленные товарно-транспортными накладными. Это требование распространяется на все виды перевозок грузов, выполняемых грузовым автотранспортом, независимо от условий оплаты за его работу..."
конечно, если буду осуществлять расчетыЦитата:
Вы можете быть не согласны со мной, но с Инструкцией, как с нормативным актом придется
,порядок которых этой инструкцией устанавливается.Цитата:
за перевозки грузов автомобильным транспортом
Посмотрите соощения № 3,5 данной темы, еще посмотрите, что у вас написано в путевых листах в заданиях водителю: доставка ТМЦ, перевозка ТМЦ?
Если вас смущает слово "расчет" тогда посмотрите вот это: Постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной
документации по учету работы строительных машин и механизмов,
работ в автомобильном транспорте"
п.2.: "Установить ведение первичного учета по указанным в п.1 унифицированным формам первичной учетной документации юридическими лицами всех форм собственности, осуществляющими деятельность по эксплуатации строительных машин, механизмов, автотранспортных средств и являющимися отправителями и получателями грузов, перевозимых автомобильным транспортом."
спасибо за мнения. утром отзвонюсь в Новгород к нам, узнаю, что конкретно указано в путевых листах. У меня есть распечатка (таблица) из порта, куда ходили машины с лесом, там есть ссылки на ТТН по лесу, кубатуру, номера машин, водители. Так понимаю, все равно ТТН на провоз составлят придется? Как она вообще выглядит? я хочу составить договор по экспедиторским услугам (проплаченный уже давно). и состряпать налоргам этих накладных, если им так хочется. Но КАК эта ТТН должна выглядеть? И кто там должент печать ставить? если мы все-таки наймем как-бы фирму-экспедитора?
могу выслать на мыло, а так поищите форму 1-Т
Печати ставите вы, как грузоотправитель, на обратной стороне (транспортный раздел) экспедитор, грузополучатель - с двух сторон (прием товара и прием от экспедитора).
Руда, ну так ссылки на все документы в ветке есть, там и форма ТТН 1-Т в наличии.
спасибо большое.
Особенно учитывая то, что данный "НПА" ни где официально не опубликован и в минюсте не зарегистрирован....Цитата:
Сообщение от Bekas
К тому же:
Товарно-транспортная накладная (форма N 1-Т) Предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом.
Товарная накладная (форма N ТОРГ-12) Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации.
Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.
Какую из этих двух форм выбрать - решать налогоплательщику.
Да, решать, может и нам, но времени нет препираться с налоргами. сейчас проще нарисовать то, что они от нас хотят :(
Векас, буду признательна, если вышлете 1-т мне на мыло sokolova_k@mail.ru
чего-то мне не найти, через поисковик только статьи вываливаются.
Еще раз всем спасибо за участие :o
Инструкция о порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом (утв. Минфином СССР, Госбанком СССР, Центральным статистическим управлением при Совете Министров СССР, Минтрансом РСФСР 30 ноября 1983 г. NN 156, 30, 354/7, 10/998)Цитата:
Особенно учитывая то, что данный "НПА" ни где официально не опубликован и в минюсте не зарегистрирован....
Текст инструкции опубликован в Бюллетене нормативных актов министерств и ведомств СССР, 1986 г., N 11
Постановлением Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78 в настоящую Инструкцию внесены изменения (п.2.из этого поставноления я приводил выше)
Bekas, Типовая межотраслевая форма N 1-Т Утверждена постановлением Госкомстата России от 28.11.97 N 78, которое в минюсте не регистрировалось и официально не публиковалось. Данное постановление не вносило каких либо изменений инструкции, утвержденные Минфином СССР, в чем можно убедиться путем прочтения:
Постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной
документации по учету работы строительных машин и механизмов,
работ в автомобильном транспорте"
Во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года N 835 "О первичных учетных документах" Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет:
1. Утвердить согласованные с Минфином России и Минэкономики России прилагаемые унифицированные формы первичной учетной документации и ввести их в действие с 1 декабря 1997 года:
1.1. по учету работы строительных машин и механизмов:
NN ЭСМ-1 "Рапорт о работе башенного крана", ЭСМ-2 "Путевой лист строительной машины", ЭСМ-3 "Рапорт о работе строительной машины (механизма)", ЭСМ-4 "Рапорт-наряд о работе строительной машины (механизма")", ЭСМ-5 "Карта учета работы строительной машины (механизма)", ЭСМ-6 "Журнал учета работы строительных машин (механизмов)", ЭСМ-7 "Справка о выполненных работах (услугах)";
1.2. по учету работ в автомобильном транспорте:
NN 3 "Путевой лист легкового автомобиля", 3спец "Путевой лист специального автомобиля", 4 "Путевой лист легкового такси", 4-С "Путевой лист грузового автомобиля", 4-П "Путевой лист грузового автомобиля", 6 "Путевой лист автобуса", 6спец "Путевой лист автобуса необщего пользования", 8 "Журнал учета движения путевых листов", 1-Т "Товарно-транспортная накладная".
2. Установить ведение первичного учета по указанным в п.1 унифицированным формам первичной учетной документации юридическими лицами всех форм собственности, осуществляющими деятельность по эксплуатации строительных машин, механизмов, автотранспортных средств и являющимися отправителями и получателями грузов, перевозимых автомобильным транспортом.
3. Признать утратившим силу на территории Российской Федерации приказ ЦСУ СССР от 14.12.72 г. N 816 в части утверждения формы первичной учетной документации N 8; приказ ЦСУ СССР от 10.06.76 г. N 453 в части утверждения форм первичной учетной документации NN 3, 3спец, 4, 6; приказ ЦСУ СССР от 31.12.76 г. N 1044 в части утверждения форм первичной учетной документации NN ЭСМ-1, ЭСМ-2, ЭСМ-3, ЭСМ-4, ЭСМ-5, ЭСМ-6, ЭСМ-7; приказ ЦСУ СССР от 27.11.84 г. N 648 в части утверждения формы первичной учетной документации N 6/спец/; а также приложения NN 1, 4, 5 (формы первичной учетной документации NN 1-Т, 4-С, 4-П) к инструкции "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом", утвержденные Минфином СССР и ЦСУ СССР 30.11.83 г. N 156/354/7.
Председатель
Госкомстата России Ю.А.Юрков
Оно не проще. Если я правильно понял, в ТТН даже по "старой" инструкции должен расписаться получатель - а его документы уже в налоговй, и этой ТТН там нет. Лучше не лепить непонятные документы.Цитата:
Да, решать, может и нам, но времени нет препираться с налоргами. сейчас проще нарисовать то, что они от нас хотят
Очень правильный совет. Согласен на все 100%.Цитата:
Лучше не лепить непонятные документы.
Smic, читайте внимательно документы!
Цитата:
3. Признать утратившим силу на территории Российской Федерации приказ ЦСУ СССР от 14.12.72 г. N 816 в части утверждения формы первичной учетной документации N 8; приказ ЦСУ СССР от 10.06.76 г. N 453 в части утверждения форм первичной учетной документации NN 3, 3спец, 4, 6; приказ ЦСУ СССР от 31.12.76 г. N 1044 в части утверждения форм первичной учетной документации NN ЭСМ-1, ЭСМ-2, ЭСМ-3, ЭСМ-4, ЭСМ-5, ЭСМ-6, ЭСМ-7; приказ ЦСУ СССР от 27.11.84 г. N 648 в части утверждения формы первичной учетной документации N 6/спец/; а также приложения NN 1, 4, 5 (формы первичной учетной документации NN 1-Т, 4-С, 4-П) к инструкции "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом", утвержденные Минфином СССР и ЦСУ СССР 30.11.83 г. N 156/354/7
И давайте прекратим эту бессмысленную полемику. Руда все для себя уже решила. Мы ТТН оформляем, потому как у нас при проверке налоговая их тоже требует. Остальные пусть поступают как хотят.
И что? И какое отношение имеет "Инструкция о порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом" к форме 1-Т, утвержденной Постановлением Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78?Цитата:
Сообщение от Bekas
Это уже гораздо лучше, чем сказанное Вами ранее:Цитата:
Мы ТТН оформляем, потому как у нас при проверке налоговая их тоже требует. Остальные пусть поступают как хотят
Цитата:
Сообщение от Bekas
Насколько я понимаю, госкомстат утвердил новую форму 1-т взамен присутствовашей формы в Инструкции о порядке..., не изменив суть инструкции.Цитата:
И какое отношение имеет "Инструкция о порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом" к форме 1-Т, утвержденной Постановлением Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78?
имеющей отношение исключительно к расчетам за перевозки:Цитата:
Сообщение от Andyko
Инструкцией устанавливается следующий порядок расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом.
Достаточно
