Здравствуйте! Сотрудница отработала весь день, поступила в больницу в 23.00 этого же дня. Б/л ей выписали этим днем, как правильно считать за этот день? получается мы должные ей и з.п и больничные?
Вид для печати
Здравствуйте! Сотрудница отработала весь день, поступила в больницу в 23.00 этого же дня. Б/л ей выписали этим днем, как правильно считать за этот день? получается мы должные ей и з.п и больничные?
нет, надо оплатить либо зарплату либо больничный. Я обычно считаю как работнику выгоднее и оплачиваю.
платите 2 дня за счет работодателя (3-1) остальные за счет ФССЦитата:
Сообщение от Аноним
работнику оплачиваете рабочий день, поскольку он его отработал
как правило оплата труда выгоднее пособия
вынуждена не согласиться-платите 3 дня за счет работодателя.Цитата:
Сообщение от Аноним
а работнику подскажите, что в следующий раз БЛ выписывал со сл. дня.
Это истекает из самого смысла социального страхования : страхование от потери заработка в случае болезни...
В этот-то день она его не потеряла! этим же можно руководствоваться, оплачивая БЛ со следующего дня в Вашем случае.
Ни в коем случае.Цитата:
а работнику подскажите, что в следующий раз БЛ выписывал со сл. дня.
Этот день может пригодиться, например увеличит СДЗ некоторых пособий.
Какие конкретно 3 дня л/н оплатит работодатель в этом случае?Цитата:
вынуждена не согласиться-платите 3 дня за счет работодателя.
с какой стати?Цитата:
Сообщение от митина
первые 3 дня страхового случая оплачивает работодатель
страховой случай наступил 1 с 4 числа за счет ФСС
вот с 4 числа ФСС и оплатит, а работодатель оплачивает либо 1,2,3 как б/л либо 1 за работу, а 2,3 как б/л
Точнее первые З дня нетрудоспособности. Со дня наступления страхового случая возникает обязанность страховщика или страхователя выплачивать пособия в целях компенсации утраченного заработка. Заработок за первый день страхового случая утрачен не был. Но нигде нет указания на выплату пособия с первого дня наступления страхового случая, указано лишь при наступлении страхового случая, за календарные дни нетрудоспособности. Так что, ИМХО, нет никаких препятствий к сдвиганию начала выплаты пособия в данном случае на следующий день.Цитата:
Сообщение от Аноним
И не надо дразнить ФСС, оно всё равно снимет лишний день выплаты за его счет, но отсудить его вряд ли получится.
Не понял. Поясните, плз.Цитата:
Сообщение от waw
Для пособий по БИР и по уходу за ребенком до 1,5 лет дни б/л - это исключаемые периоды, кот-е не попадают в знаменатель при расчете СДЗ, тем самым увеличивая СДЗ(при условии, что в этот день была зар.плата). Вот только тут тоже вопрос спорный. ФСС может сказать, что при наличии зар.платы в этот день - это уже не день б/л для исключаемого периода. Хотя, как там ФСС выяснит, что этот день оплачен, как рабочий?Цитата:
Сообщение от YUM
А они при выездной проверке табели проверяют.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Теперь еще меньше понимаю.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Почему , исключая дни из периода расчета ( знаменатель) Вы не убираете начисления за этот день? Т.е. - завышаете СДЗ.
Предположим, работник отработал до 20-го июня , а вечером попадает в стационар и с попросил выписать БЛ с 21-го.
Пусть оклад у него 1000. Зарплата начислится ( грубо) 1000/30*20=666.67
Дальше идет БЛ ( пусть до 30-го) Что у нас завышается -то?
не согласнаЦитата:
Сообщение от GSokolov
календарный день нетрудоспособности имеет место быть
другое дело, что за этот день оплачен зарплата, а не пособие, но и то и другое за счет работодателя
нетрудоспособность зафиксирована календарным, а не рабочим днем
при чем тут "сдвигание"? сдвигание никаким нормативным документом не предусмотрено
Интересные рассуждения.Цитата:
Точнее первые З дня нетрудоспособности. Со дня наступления страхового случая возникает обязанность страховщика или страхователя выплачивать пособия в целях компенсации утраченного заработка. Заработок за первый день страхового случая утрачен не был.
То есть порядковый день нетрудоспособности вы предлагаете считать не по л/н, а по рабочим дням, зарплату за которые "компенсирует" оплата пособия? :)
А зачем страхователю (да и страховщику) выплачивать пособия за выходные дни? Ведь заработок за все эти дни утрачен не был.
Потому что нет такого порядка в ФЗ-255. :)Цитата:
Почему, исключая дни из периода расчета (знаменатель) Вы не убираете начисления за этот день?
Когда этот работник в будущем уйдет в отпуск по уходу за ребенком (или БиР), то из числа дней знаменателя будет убран день 20 июня как календарный день, приходящийся на период временной нетрудоспособности (или не будет, если л/н будет оформлен с 21-го).Цитата:
Предположим, работник отработал до 20-го июня , а вечером попадает в стационар и с попросил выписать БЛ с 21-го.
Пусть оклад у него 1000. Зарплата начислится ( грубо) 1000/30*20=666.67
Дальше идет БЛ ( пусть до 30-го) Что у нас завышается -то?
Вот и я об этом.Цитата:
Сообщение от waw
ПОтому, что в законе пока не прописано убирать оплату за исключаемые периоды. А прописано только, что есть исключаемые периоды и их дни из знаменателя исключаются. Тут уже много споров было про это. Т.е. бывает премию начислят всему предприятию, а работница в отпуске по уходу. Дни исключаются, а премия нет - и это может до максимума поднять совсем маленькое пособие (уже на следующего ребенка) в некоторых случаях. Или не выходя из отпуска по уходу, работает неполный раб. день. Дни -исключаемый период, а зар.плату прибавляют к знаменателю. Даже кто-то приводил ответы ФСС, что можно так считать. Лазейка в законе.Цитата:
Сообщение от YUM
Нет, не предлагаю. Есть закон, и им нужно руководствоваться. А закон ничего не говорит о "порядковых днях", которые должны быть оплачены, он только устанавливает право на получение пособия с наступлением страхового случая. Так вот право на получение пособия за отработанный день как-то не согласуется с целями выплаты этого пособия, поэтому очень рискованно его оплачивать пособием. Но нельзя и назначить с этого дня пособие, но не оплатить его. Поэтому, ИМХО, пособие следует назначить со следующего дня установления страхового случая. Думаю, это оптимальное решение для данного случая.Цитата:
Сообщение от waw
А затем, что пособие по закону начисляется за календарные дни, а заработок - только за рабочие. При этом возникает необходимость как-то преобразовать заработок в рабочих днях в заработок в календарных днях, поэтому нельзя утверждать, что заработок не был утрачен за календарные выходные дни, подлежащие оплате пособием.Цитата:
Сообщение от waw
Предусмотрено. П. 15 Приказа МЗСР 624н от от 29 июня 2011 г. Проблема только в том, что работник о такой возможности может и не знать, поэтому и не воспользоваться.Цитата:
Сообщение от Аноним
я про сдвигание оплаты, а не выдачи л/нЦитата:
Сообщение от GSokolov
и если следовать букве закона - нетрудоспособность наступила в конкретный календарный день и за счет работодателя оплачиваются 3 первых календарных дня нетрудоспособности, остальные за счет ФСС
ФССу дела не должно быть что мы оплатили за счет своих средств, главное что за счет них оплатили начиная с 4 дня нетрудоспособности
Так если ФСС решит, что в рабочий день пособие не должно быть назначено и он не должен быть оплачен по приведённым мной причинам, но работодателем пособие будет назначено со дня наступления страхового случая, то 4-й день как раз ФСС посчитает оплаченным излишне, т.к. в этом случае 4-й день должен быть 5-ым со дня страхового случая.Цитата:
Сообщение от Аноним
то ли пятница действует, то ли то, что с понедельника в отпуск ....Цитата:
Сообщение от GSokolov
можно повторить мысль другими словами, а то как-то у меня все прошло по кругу и не зацепилось ни за одну извилину :)
я действительно не поняла что Вы сказали, повторите ещё раз, попонятнее, если можно:)
кажется дошло, отвечаю
ключевые слова - "не должен быть оплачен"
так при чем тут должен или не должен, в законе сказано про "день нетрудоспособности"
календарный день нетрудоспособности имеет место быть
в принципе мы могли бы оплатить не рабочий день, а б/л, по выбору работника (к примеру сейчас он на полставки работает, а за предыдущие 2 года был приличный доход)
т.е. календарный день нетрудоспособности имеет место быть.
не пойму к чему тут можно придраться, все формальные признаки для оплаты за счет ФСС с 4 дня емеются
Вы уверены? Включаем логику: если работник этот календарный день отработал полностью, можно ли утверждать, что в этот день он был нетрудоспособен? То, что в этот день выдан больничный лист, что работник обратился за медпомощью, что наступил страховой случай, - что из этого характеризует признаки нетрудоспособности именно в этот календарный день для рабочего времени работника?Цитата:
Сообщение от Аноним
УверенаЦитата:
Сообщение от GSokolov
Именно в ЭТОТ день работник утратил работоспособность, логично?
День в наличии, нетрудоспособности имеется
В наличии необходимое и достаточное условия
Кстати, у нас работа круглосуточная, работник может после ночной смены заболеть, т.е. прямо с утра (после смены) к врачу и нетрудоспосоность налицо
Можно утверждать, что именно в этот день он утратил трудоспособность - почему нет?
В общем все формальные признаки утраты трудоспособности имеются, а судебной практики, как мне кажется, на эту тему пока нет
Кстати, исключение периода и не исключение дохода за этот же период на мой взгляд кажется нелогичным и тем не менее ФСС дает пояснения, что это не противоречит законодательству
На мой взгляд оплата 2 дней страхового случая и 1 рабочего дня вполне вписываются в понятие "3 календарных дня нетрудоспособности"
Так Вы считаете, что за один день нетрудоспособности можно пособие и не выплачивать, а оплачивать только 2 дня? А как же п.1 ст.6 255-ФЗ:Цитата:
Сообщение от Аноним223
Цитата:
Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованному лицу за весь период временной нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности...
Именно вы привели это как аргумент;Цитата:
При этом возникает необходимость как-то преобразовать заработок в рабочих днях в заработок в календарных днях, поэтому нельзя утверждать, что заработок не был утрачен за календарные выходные дни, подлежащие оплате пособием.
То есть, пишите вы, раз заработок за первый день страхового случая утрачен не был, то этот день не является первым днем нетрудоспособности.Цитата:
Точнее первые З дня нетрудоспособности. Со дня наступления страхового случая возникает обязанность страховщика или страхователя выплачивать пособия в целях компенсации утраченного заработка. Заработок за первый день страхового случая утрачен не был.
Или я неправильно понял вашу логику?
Но если использовать ее последовательно и дальше, то окажется, что больничный, полностью приходящийся на выходные вообще оплачивать не следует.
Ведь заработок утрачен не был, а по той же логике следует, что день нетрудоспособности так и не наступил.
По моему нет никакой необходимости связывать юридическую нетрудоспособность (л/н) с бытовой. Больной (нетрудоспособный) человек может работать, а здоровый - быть на больничном. Но факт юридической нетрудоспособности зафиксирован в медицинском документе. А именно о ней только и может идти речь в законах.
Я так не писал. Я писал, что оплата пособием дней нетрудоспособности не обязана начинаться с дня страхового случая.Цитата:
Сообщение от waw
Совершенно разные условия. Календарный день страхового случая, когда заработок точно не был потерян, оплачивать пособием проблематично, т.к. не отвечает целям назначения пособия, поэтому в таком случае могут быть тёрки с ФСС. В выходной день заработок не теряется только по причине того, что он за эти дни просто не рассчитывается, потому как в эти дни нет рабочего времени. Но это вовсе не означает, что заработок не утрачивается за весь календарный период нетрудоспособности, включающий в т.ч. и выходные дни. Говорить об отсутствии потери заработка можно только в день страхового случая, когда работник полностью отработал назначенное рабочее время до обращения к врачу, получил за этот день заработную плату и не нуждается по этой причине в возмещении потерянного заработка за этот день. Не надо подменять понятия.Цитата:
Сообщение от waw
И имейте ввиду, что я привожу для случая ТС не свою логику, а возможную логику чиновников ФСС, которую они будут приводить, когда откажутся возмещать пособие за 4-й день со дня страхового случая, по причине несоответствия оплаты за день страхового случая целям выплаты пособия.
А кто же тогда это написал:Цитата:
Я так не писал. Я писал, что оплата пособием дней нетрудоспособности не обязана начинаться с дня страхового случая.
Насчет "в целях компенсации утраченного заработка" - это вообще не к месту, так как пособие выплачивается независимо от того, была у работника утрата заработка или ее не было.Цитата:
Со дня наступления страхового случая возникает обязанность страховщика или страхователя выплачивать пособия в целях компенсации утраченного заработка.
Я не призывал оплачивать этот день пособием.Цитата:
Календарный день страхового случая, когда заработок точно не был потерян, оплачивать пособием проблематично, т.к. не отвечает целям назначения пособия
Я лишь писал, что счет 3-х дней нетрудоспособности следует вести не из общих соображений, не задумываться, "отвечает ли этот день целям назначения пособия" или нет.
А строго формально, по листку нетрудоспособности, так как все прочие способы субъективны, нигде не описаны. Собственно, если бы не л/н был определяющим в счете дней нетрудоспособности, то - что? Каждый бухгалтер по своему разумению начнет обосновывать, отвечает ли данный календарный день целям назначения пособия, или не отвечает?
Вот у вас уже появилось такое понятие, как день, когда заработок точно потерял не был.
Не буду писать, что мне было смешно это читать, но улыбку уж вызвало точно. :)
А позже кто-то выдумает понятия дня, когда заработок мог быть потерян на 75,4 %.
То, что потеря/сохранение заработка здесь не при чем, я, кажется, уже показал на примере больничного, приходящегося исключительно на выходные. Его недостаточно, или вы не согласны, что такой л/н должен быть оплачен?
В примере, который я привел, именно это и означает.Цитата:
Но это вовсе не означает, что заработок не утрачивается за весь календарный период нетрудоспособности, включающий в т.ч. и выходные дни.
Или вы скажете, что работник не должен получать больничный, если на время болезни у него не было рабочих смен?
Он же получит свой месячный оклад полностью, и не нуждается по этой причине в возмещении потерянного заработка за этот месяц.
Не надо уточнять закон дополнительными рассуждениями.Цитата:
Не надо подменять понятия.
В нем написано "за первые три дня временной нетрудоспособности за счет средств страхователя".
Для выполнения этого требования вполне достаточно научиться правильно определять эти первые 3 дня.
Рассуждения по потерянном заработке в этом не помогут, ибо известно, что пособие выплачивается за календарные дни и никак не связано с размером заработка, который мог бы быть заработан за тот же период.
Что же еще, кроме документа под названием л/н, поможет определить, является ли условный день 24 августа днем моей нетрудоспособности, или нет?
Врач считает, что я был нетрудоспособен в этот день, но л/н не означает, что я умер. И если я отработал день-другой в нетрудоспособном состоянии, то само состояние от этого лучше не стало.
В любом случае, если вы собираетесь считать дни нетрудоспособности не по л/н, то вам сначала придется дать формальное определение того, что это такое - "день нетрудоспособности". Вы же пока зашли не с того конца - не дав своего нового определения, попытались объяснить, почему такой-то день не считаете подходящим под старое.
У чиновников ФСС возможна логика? :DЦитата:
И имейте ввиду, что я привожу для случая ТС не свою логику, а возможную логику чиновников ФСС
В одной единственной им не откажешь - "уменьшить выплаты любой ценой!"
Главное, чтобы они умели правильно считать дни нетрудоспобности, и тогда 4-й ее день им придется возместить.Цитата:
когда откажутся возмещать пособие за 4-й день со дня страхового случая
А если эти дни они будут считать не по л/н, а как-то иначе, то будет с чем идти в суд.
И Вы считаете, что работодатель должен оплатить все 3 дня нетрудоспособности, в т.ч. и день наступления страхового случая, который одновременно является и отработанным днём, за который начислена заработная плата?Цитата:
Сообщение от waw
Логика у них одна - один и тот же день не должен быть оплачен дважды. И если в подобной ситуации л/н оплачивается не с того дня, с которого выдан, т.к. фактически этот день по табелю отработан, то нарушением это не считают, а расчет первых трех и последующих дней считается с того дня, с которого производится оплата л/н. Это из реальной личной практики.Цитата:
Сообщение от waw
Я уже ответил на этот вопрос - нет.Цитата:
И Вы считаете, что работодатель должен оплатить все 3 дня нетрудоспособности, в т.ч. и день наступления страхового случая, который одновременно является и отработанным днём, за который начислена заработная плата?
Первый день нетрудоспособности в этом случае (работа) он оплатит так, как выгодно работнику - либо по окладу, либо по л/н, в зависимости от того, что больше.
Возможно, я и заблуждаюсь, но ФСС вообще не должно быть дела до того, что "сделает" с работником работодатель в первые 3 дня л/н - выплатит ли он ему за эти три дня пособие или еще как, а если оплатит, то в каком размере. ФСС даже выгодно, если вместо пособия будет платиться зарплата, ведь с нее будут уплачены взносы.Цитата:
И если в подобной ситуации л/н оплачивается не с того дня, с которого выдан, т.к. фактически этот день по табелю отработан, то нарушением это не считают, а расчет первых трех и последующих дней считается с того дня, с которого производится оплата л/н.
А вот то, что они счет дней нетрудоспособности желают вести не со дня открытия л/н, то кто бы сомневался. Возможность зацепиться за отсутствие явного указания, что есть день нетрудоспособности, и наличие прямой материальной выгоды не позволяют относиться к их "мнению" как к истине в последней инстанции.
Думаю, большинство из вас помнит 2005 год, когда 202-ФЗ от 29.12.2004 года была впервые введена оплата первых двух дней временной нетрудоспособности за счет работодателя.Цитата:
а расчет первых трех и последующих дней считается с того дня, с которого производится оплата л/н.
Для остальных напомню:
Статья 8.
1.Установить, что в 2005 году ... пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы ... выплачивается застрахованному лицу за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда.
Напомню также, что в те не столь далекие времена пособие выплачивалось исключительно за рабочие дни, пришедшиеся на период временной нетрудоспособности.
При этом счет дней временной нетрудоспособности - на первый-второй-третий рассчитайсь! - шел не по оплаченным работодателем пособием рабочим дням, а по календарным дням листка временной нетрудоспособности. И если работник на пятидневке заболевал в субботу, то работодатель ничего не оплачивал из своего кармана, так как понедельник был тем самым заветным третьим днем временной нетрудоспособности, начиная с которого он был свободен от обязательств. И тогдашний ФСС ничего не имел против этого. Никто не указывал работнику, что брать л/н с субботы ему не следует, так как ФСС при этом летит на деньги.
Просто тогда "знали", что считать дни временной нетрудоспособности следует строго по л/н, а теперь вдруг "забыли". Им теперь первый день непременно от дня первой выплаты пособия подавай! Но в Законе такого уточнения нет.
Дополню первый абзац предыдущего поста:
Первый день нетрудоспособности в этом случае (работа) он оплатит так, как выгодно работнику - либо по окладу, либо по л/н, в зависимости от того, что больше.
Но при любом варианте оплаты этого дня согласно документу в этот день работник был нетрудоспособен, это был его 1-й день нетрудоспособности. Не вижу в этих словах никакого противоречия. И двойной оплаты тоже нет.
Предположим, что в понедельник работник отработал некоторое время, и с этого же дня у него имеется л/н.
Как будет называться этот день, если работодатель оплатит его по окладу? А если выплатит пособие?
Никто, думаю, не возразит, если я предположу, что в обоих случаях этот день по-прежнему будет называться понедельником и будет являться (для нашей страны) первым днем недели.
Почему так произошло? Почему при оплате из оклада, например, этот день не стал называться вторником и не стал вторым днем недели?
Ответ очевиден. Названия дней недели и их порядковые номера устанавливаются "законами", на которые не влияют способы оплаты этих дней.
Какой документ устанавливает факт временной нетрудоспособности работника от даты до даты? Это листок нетрудоспособности, постоянно меняющий свои цвета с голубого на зеленый и обратно. А именно в том его разделе, который заполняется врачом медицинской организации.
То есть дни нетрудоспособности работника и их порядковые номера "присваиваются" ни ФСС, ни работодателем, а врачом, и эта "бумажка" является какой-никакой, а полиграфией со степенью защиты уровня "В". В общем, достаточно серьезный документ. :)
И вот теперь ФСС предлагает наплевать на этот супердокумент, подписанный одним из светил медицины, и даже с правильной печатью, имеющий степень защиты уровня "В"!
Вы, уважаемые, неправильно определили состояние "подследственного". Его первый день нетрудоспособности - это не тот день, когда работник заболел, а вы проставили как дату "с какого числа". Раз пособия за этот день он не получил, то ваш документ - липа.
То есть, как обычно, путается причина и следствие.
Это пособие может быть выплачено (или не выплачено) за период нетрудоспособности, указанный врачом.
А не дни, за которые пособие выплачивалось, становились бы днями нетрудоспособности, определяя ее период и порядковые дни.
Для периода, за который выплачивается пособие, тоже нашлось место в л/н. Этот раздел заполняется работодателем, явно во вторую очередь за врачом, а период не должен выходить за период нетрудоспособности, но может быть меньше первого.
А теперь вопрос:
О каком периоде (каких днях) идет речь в 255-ФЗ во фразе:
1) о периоде, указанном врачом;Цитата:
за первые три дня временной нетрудоспособности за счет средств страхователя
2) о периоде, указанном работодателем;
3) о периоде, не указанном в л/н, и определяемом ФСС в силу своего понимания "как мне будет хорошо".
PS.
То, что дни нетрудоспособности и дни выплат пособия не одно и то же, даже самый распоследний работник ФСС поймет, если прочитает в 255-ФЗ статью 6, из которой становится совершенно ясно, что дней выплаты пособия может быть меньше, чем дней нетрудоспособности. А значит, могут быть такие дни, за которые хоть и не выплачивается пособие, но которые не перестают называтьсяпонедельникомднями нетрудоспособности.
Цитата:
Сообщение от waw
И тут же нарушит эту самую статью 255-ФЗ, на что я указывал в посте #25. Точно так же, как если работодатель, посчитав первый день освобождения от работы, указанный в л/н, за день нетрудоспособности, не оплатит его пособием. Потому как обязанность уплаты пособия за весь период временной нетрудоспособности категорически соответствует выплате пособия за все календарные дни временной нетрудоспособности и исключений нет. А вот обязанности выплаты пособия именно со дня наступления страхового случая в законе нет, появляется общая обязанность осуществлять страховое обеспечение, но условия этого обеспечения могут быть оговорены отдельно, руководствуясь другими положениями законодательства. Именно на это я указывал в качестве совершенной легитимности отсчета дней нетрудоспособности со следующего дня относительно дня наступления страхового случая. Дополню, что в данном случае в день наступления страхового случая и страхового риска ещё нет. Поэтому сложно говорить о том, что в день наступления страхового случая в данном контексте присутствует явная обязанность страховщика осуществлять страховое обеспечение.Цитата:
Сообщение от waw
Вот как раз этой обязанности - считать в подобном случае что выгоднее работнику, у работодателя нет. Это, скажем так, добрая воля бухгалтера-расчетчика.Цитата:
Сообщение от waw
И вообще, если в бухгалтерию сдан табель с отметкой полностью отработанного дня, а л/н в этот момент еще не сдан, и => в табеле стоят неявки по неустановленной причине, какое право и какое основание имеет бухгалтер считать этот день не как рабочий, а как какой-либо еще? (Ошибки табельщика и ситуации, когда в небольшой организации табель заполняется тупо в конце месяца на всех одинаково, мы сейчас не рассматриваем)
Если говорить мягко, то этот ваш абзац совершенно не соответствует 255-ФЗ.Цитата:
Точно так же, как если работодатель, посчитав первый день освобождения от работы, указанный в л/н, за день нетрудоспособности, не оплатит его пособием. Потому как обязанность уплаты пособия за весь период временной нетрудоспособности категорически соответствует выплате пособия за все календарные дни временной нетрудоспособности и исключений нет.
Пособие выплачивается за весь период в/н (то есть период оплаты находится внутри периода в/н), но далеко не всегда - за каждый его день. Видимо, я пишу слишком много, и вы большую часть написанного не читаете. Ну, прочитайте тогда хотя бы ст.6 255-ФЗ.
Выше я цитировал ст.8 202-ФЗ от 29.12.2004 г.
Там тоже говорится об оплате за 1, 2, и т.д. дни в/н, имея в виду при этом календарные дни л/н, хотя реально пособие выплачивалось только за рабочие дни, приходящиеся на период в/н, то есть никакой оплаты первых двух дней пособием могло и не быть (если они попадали на выходные по графику), что не мешало учитывать их при подсчете порядковых номеров дней в/н.
-------
Если понятие периода нетрудоспособнсти по дням, указанным врачом в соответствующей части л/н, можно принять за аксиому, то остальные определения этого понятия надо будет еще доказать.
Ни ФСС, ни вы в этой теме не предложили не только "доказательства", но не привели даже какого-то другого определения, что есть "день нетрудоспособности", вам просто нечего пока доказывать. А уж о применении того, что вы еще все вместе не определили, и речи быть не может. :)
Как обычно - сначала посчитает по факту, появятся новые документы, можно будет (есди нужно) и пересчитать.Цитата:
И вообще, если в бухгалтерию сдан табель с отметкой полностью отработанного дня, а л/н в этот момент еще не сдан, и => в табеле стоят неявки по неустановленной причине, какое право и какое основание имеет бухгалтер считать этот день не как рабочий, а как какой-либо еще?
При наличии нескольких равноправных оснований бухгалтер, конечно, может посчитать, как ему вздумается, если закон эту ситуацию не регулирует.Цитата:
Вот как раз этой обязанности - считать в подобном случае что выгоднее работнику, у работодателя нет. Это, скажем так, добрая воля бухгалтера-расчетчика.
Но работник имеет право потребовать посчитать по более выгодному для себя варианту.
А практика показывает, что шансы на то, что он выиграет трудовой спор при разборе этой ситуации компетентными органами (КТС, суд), очень велики.
На основании чего работник будет требовать оплаты отработанного рабочего дня пособием? Если, как уже 20 раз было сказано, пособие выплачивается взамен утраченного заработка?Цитата:
Сообщение от waw
Если я правильно считаю, максимальная цена вопроса при оплате пособия вместо з/платы за один день может быть порядка 700 руб. А чаще зарплату получить выгоднее, чем пособие. Ну кто с этим в суд пойдет?Цитата:
Сообщение от waw
Теоретические споры - это, конечно, хорошо, но ... к чему?
А в посте #25, вы так же, как и ниже, не видите разницы между периодом, за который производятся выплаты, и оплатой дней этого периода.
Оплатить за период - означает, что при определении размера выплаты будут приняты во внимание все дни этого периода, а не то, что каждый день этого периода должен быть оплачен.
При оплате работы по окладу вы тоже получаете заработок за период в 1 месяц, но оплате из него подлежат только рабочие дни. Но нерабочий день при этом не исключается из периода, за который вам выплачивается заработок.
И с пособием - аналогично. За весь период в/н, состоящий из дней в/н, определяющийся врачом и записанный в л/н, вам выплачивается пособие (это общее положение 255-ФЗ, которое вы привели в #25). Но его размер складывается из оплаты тех дней этого периода, за которые пособие полагается. А полагается оно, как видно из других пунктов ФЗ, не за каждый день периода в/н.
То есть сам ФЗ (да и форма л/н) различает период в/н и период его оплаты. Причем, второй период может быть меньше или равен первому, но никак на него не влияет, соответственно, не определяет и не изменяет порядковые номера дней периода в/н.
Так и в нашем случае - период оплаты начнется со 2-го дня периода в/н и продлится до N-го его дня. При этом 1-й день и дни с N+1 (их может не быть) периода в/н останутся под своими номерами на месте.
Сказать можно любое число раз, но я уже в этой теме пару раз приводил пример обратного, а пример - это больше, чем просто слова. Возражений на этот пример также не последовало.Цитата:
На основании чего работник будет требовать оплаты отработанного рабочего дня пособием? Если, как уже 20 раз было сказано, пособие выплачивается взамен утраченного заработка?
И, кроме того, "взамен" не означает "в том же размере". И если размер дневного пособия больше размера дневного заработка, то почему бы не получить большее?
Что же касается основания своего требования, то оно очевидно - этот документ называется л/н.
А какие еще споры можно вести?Цитата:
Теоретические споры - это, конечно, хорошо, но ... к чему?
Только теоретические в рамках закона.
Потому что практика может быть любой и если вы мне скажете, что у вас было так то и так то, то с чем тут спорить? :)
