Вид для печати
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Ситуация: ООО работает по УСН 15%. За услуги приходит сумма на валютный расчетный счет. Далее эта сумма конвертируется в рубли на расчетный счет. Правильно ли, что мы должны платить налог дважды - за поступление на валютный и за поступление на рублевый счета? (Т.е. если на валютный счет приходит $1000, то налоговая база составит примерно 60000 руб. Так утверждают в нашей налоговой).
Очумели...Объектом налогообложения является выручка от реализации товаров/работ/услуг. Ваши налорги считают продажу банку валюты выручкой от реализации этой самой валюты?
Да, считают. А вы не знаете, какой статьей НК можно доказать им обратное?
Я не спец в УСН, но даже не понимаю как можно 249-НК так трактовать:o
346.15 1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:
доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;
249. 1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
2. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Даже если представить 51 57 доходом, то при ДР упрощенке 57 52 есть расход. И учитывая, что банки часто продают валюту ниже курса ЦБ, то от мероприятия по реализации денег еще и убыток получаем. Или в эту сторону их мысль не летит?
Скажите, это где такие креативные налоговики? :wow: Это ж какой клондайк в стране открыли!
да какая мысль...?!
сколько поступлений столько дохода
ой, нет, лучше не надоЦитата:
Сообщение от Тоня
а то креативщики возьмутся за 6-процентщиков
В Сочи такие налоговики, где ж ещe)))
Скажите, а в случае минимального налога (1%) будет учитываться также сумма, эквивалентная поступлению в валюте или "двойная сумма" с учетом конвертации?
Никогда двойные суммы в выручке не учитываются, это абсурд
Вы что, в книге ДиР их писали что ли?
Да, специально у налоговиков уточняли. Приход на валютный счет и приход на рублевый (хоть и с собственного валютного, но приход же).
Да это бред какого работника налоговой :)
Ну и Вы еще сами себе проблему создали. В книге указываются только налогооблагаемые доходы. Какая разница, приход или нет? Налоги не с приходов платятся, а с налогооблагаемых доходов
а вот с этого места по-подробнее))).... я из Сочи, и сейчас как раз изучаю вопрос по учету и налогообложению полученной валютной выручки...Цитата:
Сообщение от comb5
уважаемые специалисты,
прокомментируйте, пожалуйста, такое письмо Минфина http://www.klerk.ru/doc/411175/
Указано, что доходы от реализации валюты учитываются в составе доходов.
Мне казалось, что такой доход = и есть курсовая разница, которая с 2013 года в доходах и расходах не учитывается.
angrybird, курсовая разница, которая не учитывается, это разница при переоценке имущества. А при продаже валюты разница учитывается в доходах (курс рубля упал). Письмо только бредово написано.
То есть, если курс на день поступления выручки 100 евро был 60 руб, а продали эти 100 евро по курсу банка, например, 65 руб (при курсе ЦБ 70), то в доходах я учитываю 6000 руб. на день поступления и 500 руб на день продажи, правильно? а не 6000+6500?
К большому сожалению аудиторы констультанты и т д нам трактуют что надо заплатить налог со всей суммы от продажи валюты Написали письмо в налоговую ждем ответа
Где Вы таких аудиторов берете? :wow:Цитата:
Сообщение от Аноним
ДаЦитата:
Сообщение от angrybird
пожалуйста, поделитесь результатом!!Цитата:
Сообщение от Аноним
Если придерживаться такой логики, то УСН 15% можно уменьшить налоговую базу на сумму проданной валюты (у нас УСН 15%, как быть при 6%?), ну раз мы "продали товар"
И логика эта противоречит, по-моему, ст.39 НК (не является реализацией товара осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты)
Спасибо, Вы вселяете уверенность :)Цитата:
Сообщение от Над.К
Я в шоке - у нас УСН доходы покупали валюту для себя) - никуда не тратили потом продавали - налоговая считает что надо со всей суммы поступивший на 51 счет заплатить налог
Судитесь обязательно.
Над.К,поясните ,пожалйста,на примере angrybird:
- доходы от продажи валюты - это 100(65-60) и ЦБ тут вовсе нипричем?
Спасибо!
И.ГЕ, я же написала ответ на вопрос angrybird, что именно непонятно?
Просто 100(70-65) та же сумма получается,вот я и посомневалась,спасибо
Я не понимаю, что такое
Цитата:
Сообщение от И.ГЕ
В этом примере доход от продажи валюты 100 евро х(курс продажи 65 - курс покупки60)=500руб,это налогооблагаемый доход и он д. быть в КУДИР,верно?Цитата:
Сообщение от angrybird
И курс ЦБ нипричем.
Во многих источниках считают результатом продажи 100 евро х (курс продажи65-курсЦБ70)=500 ,т.е.расход
Курс ЦБ ни при чем. По курсу ЦБ уже посчитали доход на дату получения валютной выручки
Да, буквально вчера наткнулась на такие разъяснения налоговых советников:Цитата:
Сообщение от И.ГЕ
"в день поступления валютную выручку учитываем в доходах по курсу ЦБ
со дня поступления по день продажи курсовые разницы в доходах не учитываем (прямо указано в НК пп 5 п 2 ст 346.17)
в день продажи валюты, если курс продажи выше курса ЦБ на день продажи, разницу между курсами в этот день учитываем как доход (внереализационный по п. 2 ст 250 НК, тк на этот вид дохода норма ст. 346.17 не распространяется, она касается только курсовых разниц как таковых), если курс продажи ниже курса ЦБ - убыток не учитываем, тк такого расхода нет в закрытом перечне."
И вот еще мысль возникла.
Принимать в расход разницу между курсом ЦБ на день поступления и курсом, по которому продаем, легко, если одна сумма поступила и она же ушла на продажу (у меня пока так).
А если валютных операций много, валюта может пойти на текущ.валютный счет, там аккумулироваться, потом часть может пойти на платежи иностр.партнерам, часть конвертироваться, и там уже не поймешь, с курсом ЦБ за какой день сравнивать курс продажи, тк суммы могут быть уже перемешаны? Возможно в моей организации скоро так и будет, и я заранее в панике :o
Хочу об этом поговорить :redface:
Из обсуждаемого письма:
"Исходя из этого доходы, полученные от реализации иностранной валюты, учитываются в составе доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, при поступлении денежных средств за реализацию иностранной валюты на расчетный счет организации. При этом Кодексом не предусмотрено в данном случае учитывать в составе доходов и расходов разницу между биржевым курсом иностранной валюты и официальным курсом иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленным Центральным банком Российской Федерации"
Как это стыкуется с п.2ст 250 НК
" в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы, образующейся вследствие отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату перехода права собственности на иностранную валюту"
Склонна считать результатом продажи 100 евро х (курс продажи65-курсЦБ70)=500 ,т.е.расход .
Коллеги, выскажитесь,пжлста
Согласен с Вами и не согласен с ответом #26. В НК говорится именно о переходе права собственности при продаже валюты. В Вашем примере получается отрицательная (не учитываемая) курсовая разница при продаже.Цитата:
Сообщение от И.ГЕ
Учитывать при продаже курс на день поступления - это то же самое, что проводить бухгалтерскую переоценку валюты. И представьте себе ситуацию, когда у Вас каждый день приходит валюта и курс всегда разный - какой из них будет учитываться при продаже? Это возможно только при переоценке, которая таки не делается.
ИМХО тут всё логично. Кроме транзитного счёта, который считается клиентским, но это уж ладно, так принято.
пп1.п.3 ст. 39 НК
см. также постановление Президиума ВАС от 24.04.01 №8316/00Цитата:
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);
ситуация один-в-один, хоть и еще по старому закону об УСН- налоговая предъявила претензию, что выручка от реализации валюты не была включена в валовую выручку ( с которой сейчас исчисляется минимальный налог и налог 6%).
Но последний абзац 03-11-06/2/1645 очень сильный... Мне кажется, Саакян сам не понимал, что подписывает.Цитата:
Сообщение от Tetanium
как обычно- ссылки только на те пункты НПА, которые выгодны. они смешали в кучу ГК и НК. по ГК валюта может быть и товар. Но по 39 ст. НК реализация валюты-неважно-товар это или не товар по ГК- не является реализацией товаров, работ, услуг.
Если мы купили валюту, чтобы продать ее , когда курс вырастет (подзаработать на курсе) это, конечно, без сомнения товар, и можно было бы дажи обложить и положительные курсовые разницы в УСН.
Но когда поступает валютная выручка, облагать ее дважды, это уже, видимо, навеяно, охотой на ведьм ( нехороших валютных спекулянтов). Именно о неправомерности двойного обложения одной и той же суммы- выручки в валюте и той же самой выручки, но уже в рублевом эквиваленте(после продажи выручки в валюте)- и говорит президиум ВАС.
Но, боюсь, сеййчас еще и ФНС такое же письмо выпустит, и возьмутся за валютчиков....
Причем от этого трактовки этого письма пострадают как раз те, кто вводит валютную выручку в страну.
Например, лицо А получило валютную выручку, ее не продавало, а целиком отправило на покупку импортного товара(услуги) за эту же самую валюту. У него двойного налогообложения не возникает. ФИрма В получила валютную выручку, но фирма В поддерживает отечественного производителя и хочет купить товары у российского лица за рубли, для этого надо продать валютную выручку. и тут ---оппа, минфин со своим письмо, выпущенным сразу после новогодних праздников.
Да ну не пугайтесь так )) Дурость Минфин написал. В ФНС же не совсем идиоты сидят, они ж ни одного суда не выиграют. Их же затопчут юристы, радостно бегущие в суд выигрывать дела :DЦитата:
Сообщение от Tetanium
а в минфине , значит "совсем"?:)Цитата:
Сообщение от Над.К
люблю я наши ведомства.. одно письмо выпустили, и уже весь инет это письмо обсуждает :(
Ну это письмо не единственное, есть и почище.
Ха! Несколько лет назад было письмо Минфина под одним номером, но с абсолютно противоположным содержанием :) В Консультант одно отдали, а в Гарант другое. Вот это был цирк. А тут мелочи )))Цитата:
Сообщение от Tetanium
аааа... Наверное у Минфина просто налоговый кодекс другой :)
У меня экспорт услуг и только экспорт услуг, да еще УСН- доходы. Вся валюта продается.
Штрафов не хватало при такой пушистости.
Коллеги, юмор это хорошо, однако, мы не пришли к консенсусу.
ст п.2ст 250 НК
" в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы, образующейся вследствие отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату перехода права собственности на иностранную валюту"
Неужели не так?
я вас не поддерживаю, увы.Цитата:
Сообщение от Над.К
п.5. ст. 346.17 -переоценка валюты производится в 2 случаях- на отчетную дату и при переходе права собственности. Таким образом, при продаже валюты -неважно по какому курсу ЦБ- выше курса продажи, или ниже переоценка для НУ не производится. и 500р (100 евро* (65-60) =500) в рассматриваемом примере- а это не что иное, как результат переоценки- в доходы включаться не должен.Цитата:
Переоценка имущества в виде валютных ценностей и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации, в целях настоящей главы не производится, доходы и расходы от указанной переоценки не определяются и не учитываются.
ПОэтому для НУ остаются только те курсовые разницы, которые не связаны с переоценкой, а только конкретно с доходом в момент реализации выше курса ЦБ, что в этом году было особенно актуально. В рассматриваемом примере курс ЦБ 70, а продали по 65- значит нечего ставить. А вот если бы курс был 65, а продали по 70, то было бы 100* (70-65) =500р.
Решение принято, всем спасибо.
И раз тут валютные асы,попутно.
Вчера ,увы, стало ясно , что один из наших контрагентов - банкрот. Платить ему нечем.
Мы работаем с ним много лет, никогда ничего такого.
Сума - 6000 евро, СПД исполнена,платеж просрочен и его не будет.
Кто оштрафует по 15.25 и когда?
Позиция директора - если нас будут штрафовать в РФ,то б.судиться с контрагентом в Бельгии, если нет,то забудет про эти 6000
Есть у кого-либо опыт по 15.25?
