Отчетность для кредитов

День добрый!нужен Ваш совет.
компания наша ,караул,убыточная..директор хочет взять кредит,банк,соответственно,просит отчетность,оборотки по сч.60,62.
директор настаивает,чтобы балансы я "нарисовала",потому как на те,что есть в реальности,кредит не дадут..
так вот,стоит ли это делать-я про рисование балансов и обороток..?просто ,имея баланс стр.1310 капитал и резервы-400 000р,заемных средств стр.150-2 200 000,стр.1520 кредиторка- 8 500 000 ,я даже не представляю,что можно нахимичить?при условии,что кредиторка для получения кредитов тоже нежелательна,также как и убыток....
промежуточные балансы,разумеется без отметки налоговой в 2013г

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

стоит ли это делать

---

там,где нет моей подписи-рисую то,что просит подписывающий...

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

там,где нет моей подписи-рисую то,что просит подписывающий...

---

рисовать прибыль,чтобы занизить кредиторку?прямо даже руку тяжело поднять..))
или снизить суммы по строкам актива?

УК-176.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

День добрый!нужен Ваш совет.
компания наша ,караул,убыточная..директор хочет взять кредит,банк,соответственно,просит отчетность,оборотки по сч.60,62.
директор настаивает,чтобы балансы я "нарисовала",потому как на те,что есть в реальности,кредит не дадут..
так вот,стоит ли это делать-я про рисование балансов и обороток..?просто ,имея баланс стр.1310 капитал и резервы-400 000р,заемных средств стр.150-2 200 000,стр.1520 кредиторка- 8 500 000 ,я даже не представляю,что можно нахимичить?при условии,что кредиторка для получения кредитов тоже нежелательна,также как и убыток....
промежуточные балансы,разумеется без отметки налоговой в 2013г

---

заемные на 97сч. (в части 66/2,4)
и сам пусть готовит документы на цепочку "условной" реализации с формированием дебиторки на 8-9 млн. что бы до вас дошли только готовые документы.

mvf, кредит не государственный и ущерба банку нет....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

рисовать прибыль,чтобы занизить кредиторку?

---

убираю расходы,появляется прибыль...лучше в другой базе...

а как подобная информация может быть обнаружена ,вскрыта?

Цитата:

---

Сообщение от osfo

заемные на 97сч. (в части 66/2,4)
и сам пусть готовит документы на цепочку "условной" реализации с формированием дебиторки на 8-9 млн. что бы до вас дошли только готовые документы.

---

вы к тому,что банк может затребовать подтверждающие доки?

Цитата:

---

Сообщение от osfo

заемные на 97сч. (в части 66/2,4)
и сам пусть готовит документы на цепочку "условной" реализации с формированием дебиторки на 8-9 млн. что бы до вас дошли только готовые документы.

---

не поняла.вы к тому что сч.66 закрывать через сч.97?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

банк может затребовать подтверждающие доки?

---

ни разу из 9 раз ни один не потребовал...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

не поняла.вы к тому что сч.66 закрывать через сч.97?

---

%% не "закрываются" тогда на 91

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

ни разу из 9 раз ни один не потребовал...

---

а каким образом банк может выявить ,что предоставленная информация заведомо ложная?дабы привлечь к сч.176

Цитата:

---

Сообщение от osfo

%% не "закрываются" тогда на 91

---

опять не поняла))чем сч.91 лучше сч.62,если прибыли нет вовсе,тем паче закрыть сч.91?))поясните,пжл

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а каким образом банк может выявить ,что предоставленная информация заведомо ложная?

---

у меня постоянно запрашивает (но только один банк) текущие обороты...надо постоянно отслеживать от поданных цифр "красивые" изменения...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

опять не поняла))чем сч.91 лучше сч.62,если прибыли нет вовсе,тем паче закрыть сч.91?))поясните,пжл

---

как это есть по русски...пока суммьи проёцьентов висьят на 97 счьете, оньи не спьисываються в с/с и, соотьвьетсвьенно нье попадают в соответств строку ф.2, тем самым снижая затраты организации и увеличивают ее прибыльность (тк банк для анализа прибыльности использует именно ф.2).

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

у меня постоянно запрашивает (но только один банк) текущие обороты...надо постоянно отслеживать от поданных цифр "красивые" изменения...

---

Это они Вас просто на мониторинг вынесли из за пограничных показателей..

Цитата:

---

Сообщение от osfo

как это есть по русски...пока суммьи проёцьентов висьят на 97 счьете, оньи не спьисываються в с/с и, соотьвьетсвьенно нье попадают в соответств строку ф.2, тем самым снижая затраты организации и увеличивают ее прибыльность (тк банк для анализа прибыльности использует именно ф.2).

---

у меня займы беспроцентные..от учреда

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

у меня постоянно запрашивает (но только один банк) текущие обороты...надо постоянно отслеживать от поданных цифр "красивые" изменения...

---

весело)это он из каких соображений-вы кредит взяли,он его вам дал,соответственно,и теперь отслеживает обороты,оценивая вашу возможность кредитоспособности?)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

отслеживает обороты,оценивая вашу возможность кредитоспособности?)

---

вероятно...у этого банка самый низкий % по кредиту...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

у меня займы беспроцентные..от учреда

---

Значит "заводите" дебиторку... Только кредиторку не снижайте - это слишком легко обнаруживается..

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

вероятно...у этого банка самый низкий % по кредиту...

---

да ,еще.
по поводу предоставления данных управленческого учета.поскольку у вас,все -таки опыт-9 банков-все ли банки его требуют?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

по поводу предоставления данных управленческого учета

---

ни один не спрашивал...как меня этот опыт достал...крик души....столько времени и сил (виртуальный учет) занимает заполнение бумажек...но дир упрямо кредитуется...правда вчера получили отказ от одного банка...причем не понятно почему... год назад сумму брали в 3 раза большую и отчетность была похуже...может не понравилось досрочное погашение...

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

ни один не спрашивал...как меня этот опыт достал...крик души....столько времени и сил (виртуальный учет) занимает заполнение бумажек...но дир упрямо кредитуется...правда вчера получили отказ от одного банка...причем не понятно почему... год назад сумму брали в 3 раза большую и отчетность была похуже...может не понравилось досрочное погашение...

---

как же я вас понимаю..меня дир выморозил практически 19числа-накануне трех деклараций по ндс....вынь-да положь..вынула..кредиторку "пилить" шибко не стала..
кредит не дали.виновата теперь!

Цитата:

---

Сообщение от osfo

Значит "заводите" дебиторку... Только кредиторку не снижайте - это слишком легко обнаруживается..

---

а подскажите,плиз,как именно может обнаружиться именно кредиторка,в отличие от дебиторки?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а подскажите,плиз,как именно может обнаружиться именно кредиторка,в отличие от дебиторки?

---

Кредиторка ( за исключение случаев, когда компания новая) обнаруживается легко по след причинам:
1. Она носит длящийся характер и может переходить на предыд отчетный период, а след-но будет зафиксирована в бух отчетности за этот период;
2. Даже один платеж на какой то 1 рубль "демаскирует" наличие долга, а в банках давно уже не идиоты сидят, и тут же увидят, что вы платили по договору, которого, вдруг , не оказалось в кредиторке.
3. По кредиторам налоговая запросит встречку - тоже будете рисовать? или из параллельной базы выбрасывать реальные цифры?
4. А когда после год отчета банк даже не запросит, а скачает ваш баланс из того же контура-фокус, и внезапно, увидит сумму кредиторки??? или в баланс то же хотим "рисовать"? А в налоговой при первой же встречки не найдут? А на ндс и прибыль мы тогда не попадем?
5. А банк запросит (наверняка запросит) декларации по ндс и прибыли за пред кварталы, там то как объясним цифры при откоррект кредиторке?

Цитата:

---

Сообщение от osfo

Кредиторка ( за исключение случаев, когда компания новая) обнаруживается легко по след причинам:
1. Она носит длящийся характер и может переходить на предыд отчетный период, а след-но будет зафиксирована в бух отчетности за этот период;
2. Даже один платеж на какой то 1 рубль "демаскирует" наличие долга, а в банках давно уже не идиоты сидят, и тут же увидят, что вы платили по договору, которого, вдруг , не оказалось в кредиторке.
3. По кредиторам налоговая запросит встречку - тоже будете рисовать? или из параллельной базы выбрасывать реальные цифры?
4. А когда после год отчета банк даже не запросит, а скачает ваш баланс из того же контура-фокус, и внезапно, увидит сумму кредиторки??? или в баланс то же хотим "рисовать"? А в налоговой при первой же встречки не найдут? А на ндс и прибыль мы тогда не попадем?
5. А банк запросит (наверняка запросит) декларации по ндс и прибыли за пред кварталы, там то как объясним цифры при откоррект кредиторке?

---

по п.3 не очень понятно ввиду того,что и тут хочу спросить-банк запрашивает инфу в налоговой?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

по п.3 не очень понятно ввиду того,что и тут хочу спросить-банк запрашивает инфу в налоговой?

---

это я к тому, что сдавать в фнс придется декларации с реальными цифрами, а там стоит и сумма поступления. Банк, в последствии, будет запрашивать эти декларации с отметкой о сдаче в налог.
что касается при чем тут встречки - коль мы отчистили базу от кредиторки, то как мы ответим на треб налоговой по встречке с этим контрагентом? никак. только если из другой базы. где реальные данные. и что, будем вести две базы? - это только вопрос времени, когда у нас появится №разрыв" между ними, что опять таки всплывет в отчетности.

Цитата:

---

Сообщение от osfo

это я к тому, что сдавать в фнс придется декларации с реальными цифрами, а там стоит и сумма поступления. Банк, в последствии, будет запрашивать эти декларации с отметкой о сдаче в налог.
что касается при чем тут встречки - коль мы отчистили базу от кредиторки, то как мы ответим на треб налоговой по встречке с этим контрагентом? никак. только если из другой базы. где реальные данные. и что, будем вести две базы? - это только вопрос времени, когда у нас появится №разрыв" между ними, что опять таки всплывет в отчетности.

---

да ,все так.
про то,что в налоговую сдавать "рисование"-это даже речи быть не может,я это даже не пд каким видом не рассматриваю
возникает также вопрос-как быть компаниям,которые ну не прибыльные пока-а кредит нужен?искать банк,котор может предоставить его при имеющихся балансовых данных?
вообщем,подитожив,рисование под кредиты-дело хозяйское,понимая,чем это может грозить?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

да ,все так.
про то,что в налоговую сдавать "рисование"-это даже речи быть не может,я это даже не пд каким видом не рассматриваю
возникает также вопрос-как быть компаниям,которые ну не прибыльные пока-а кредит нужен?искать банк,котор может предоставить его при имеющихся балансовых данных?
вообщем,подитожив,рисование под кредиты-дело хозяйское,понимая,чем это может грозить?

---

Про УК не в курсе, но очень попахивает ст.159, в случае невозврата кредита, а чисто бухгалтерское - существенное искажение. Потому и говорю, что "рисовать" дебиторку, в какой то степени "безопаснее".

Цитата:

---

Сообщение от osfo

Банк, в последствии, будет запрашивать эти декларации с отметкой о сдаче в налог.

---

банки запрашивают бух.отчетность...декларации-ни разу...

Цитата:

---

Сообщение от osfo

коль мы отчистили базу от кредиторки, то как мы ответим на треб налоговой по встречке с этим контрагентом?

---

зачем очищать от кредиторки? есть другие пункты баланса и Ф2..

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

банки запрашивают бух.отчетность...декларации-ни разу...

зачем очищать от кредиторки? есть другие пункты баланса и Ф2..

---

1. не суть важно - в балансе эти цифры тоже стоят.
2. я, напротив, отвечал на ситуацию тем, кто предлагал "откорректировать" кредиторку. и я согласен с Вами, что этот показатель редактировать не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от osfo

1. не суть важно - в балансе эти цифры тоже стоят.
2. я, напротив, отвечал на ситуацию тем, кто предлагал "откорректировать" кредиторку. и я согласен с Вами, что этот показатель редактировать не стоит.

---

да в том то и дело,что принципиальным моментом для выдачи кредита для банка являлось-минимум кредиторки..
ее то я трогать и не решилась
при условии того,что помимо долгов контрагентам по хоз.деятельности у нас еще 4 лизинга(что составляет львиную ее долю)...при всем желании ее никуда не денешь.уперлась им эта кредиторка-когда в активе эти основные средства,взятые в лизинг(наш баланс) отражены..

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

да в том то и дело,что принципиальным моментом для выдачи кредита для банка являлось-минимум кредиторки..
ее то я трогать и не решилась
при условии того,что помимо долгов контрагентам по хоз.деятельности у нас еще 4 лизинга(что составляет львиную ее долю)...при всем желании ее никуда не денешь.уперлась им эта кредиторка-когда в активе эти основные средства,взятые в лизинг(наш баланс) отражены..

---

Перестаньте...им интересен размер чистых активов и значения коэф винансовой устойчивости, потому так и сказали. Если дебиторка "перекроет" кредиторку - проблем не будет с банком. Они же не сидят с Вашим балансам на руках и не вдумываются - разнесли в программу, она им выдала значение коэффициентов и после этого они начинают анализировать данные и подтверждать их.