Добрый день!
НДФЛ за декабрь 2013 перечислила 25 декабря 2013
зарплату за декабрь 2012 выплатили 15 января 2014.
Это нарушение?? как себя подстраховать на случай проверки?
Вид для печати
Добрый день!
НДФЛ за декабрь 2013 перечислила 25 декабря 2013
зарплату за декабрь 2012 выплатили 15 января 2014.
Это нарушение?? как себя подстраховать на случай проверки?
оплата налога раньше - не нарушение
дни выплаты ЗП устанавливаются организацией....Цитата:
Сообщение от Аноним
Я не про зарплату,
я про то, что НДФЛ перечислили не в день выплаты зарплаты, а на 2 недели раньше.
В данном случае уплатили неизвестно что, а не налог. Поскольку налог еще не удержали, он удерживается в день выплаты зарплаты.Цитата:
Сообщение от Storn
Со стороны налоговой, думаю, санкций не будет.
Хотя ситуацию можно рассматривать, как нарушение обязанностей налогового агента (оплату налога за своих сотрудников), но, думаю, что придираться к вам не будут.
Всё будет зависеть от проверяющего налогового инспектора - одни рады только тому, что налог по году больше, чем был бы, другие, если план по году выполнен, рады содрать штраф за несвоевременную уплату и пени, если посчитают тот авансовый платёж не налогом.
JОни перечислили перплату по налогу. Эта переплата закрылась в день выплаты зарплаты.Цитата:
Сообщение от Над.К
Нельзя.Цитата:
Сообщение от ТЕЙША
Анонимы ляпают абы что...:bad:
Уплата НДФЛ за счёт средств налогового агента не допускается.Цитата:
Сообщение от GSokolov
(п.9ст.226 НК)
Но я не слышала, чтобы оштрафовали кого-нибудь за предварительную уплату налога...
Анонимы ляпают что надо! Смотрите арбитражную практику прежде чем повторять глупости типа "не может быть переплаты по НДФЛ".Цитата:
Сообщение от GSokolov
Переплата налога агентом не является его уплатой за счет средств агента. Ни разу.Цитата:
Сообщение от Орнэла
Налоговики рассуждают так: если с дохода физических лиц налог ещё не удержали, значит предприятие заранее перечислило в бюджет свои денежные средства (деньги предприятия), а не налог с физических лиц.Цитата:
Сообщение от Аноним
Они так уже не рассуждают. Суды их в этом разубедили.Цитата:
Сообщение от Орнэла
Да? А внесли изменения в статью 226 НК? Или всегда судиться с налоргами придётся?Цитата:
Сообщение от Аноним
а ссылочки-то дайте хоть?Цитата:
Сообщение от Аноним
Я в Консультанте нашла только ситуации, актуальные для отношений, возникших до 02.09.2010. :o
Вот что нашла:
Фактически, в случае если организация уплачивает НДФЛ в момент выплаты аванса, получается, что она его платит за счет собственных средств, так как начисления заработной платы еще нет и доход работника за отработанный месяц в этот момент определить невозможно. К такому выводу пришел Президиум ВАС РФ в Постановлении от 07.02.2012 N 11709/11 по делу N А68-14429/2009, указав, что до истечения месяца нельзя определить полученный доход в виде оплаты труда за месяц и исчислить налог, подлежащий удержанию и перечислению в бюджет, при выплате заработной платы за первую половину месяца.
Учитывая изложенное, а также совместное мнение Минфина России и ФНС России, изложенное в Письме от 19.10.2011 N ЕД-3-3/3432@, в котором контролирующие органы отмечают, что ежемесячное перечисление в бюджет суммы, превышающей сумму фактически удержанного из доходов физических лиц НДФЛ, не является уплатой налога, считаем, что в таком случае существует риск привлечения организации к ответственности по ст. 123 НК РФ, поскольку сумма, перечисленная в бюджет в момент выплаты аванса, не будет считаться налогом, при этом в момент выплаты заработной платы соответствующая сумма не будет полностью уплачена налоговым агентом в бюджет, что является налоговым правонарушением.
Постановление ФАС Уральского округа Ф09-14160/13 от 23.01.13 по делу А60-11271/2013
Запомните место, где вы это нашли, и обходите его как можно дальше...Цитата:
Сообщение от Королева
Постановление Федерального суда от 10.12.2013 № А56-16143/2013
Это ответ всем, кто считает, что переплат по НДФЛ не может быть.Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним,вы внимательно прочли и вопрос и Постановление?
оплата налога за январь в феврале и
все же разные вещи...Цитата:
Сообщение от Аноним
Очень:Цитата:
Сообщение от Лёнка
Общество не понесло расходов по перечислению в бюджет НДФЛ: сумма перечисленного в бюджет налога соответствует сумме, удержанной Обществом в качестве налога с доходов физических лиц.
В представленных справках по форме 2-НДФЛ указаны суммы перечисленного в бюджет налога.
В связи с чем выводы Инспекции о том, что поступившие в бюджет денежные суммы ошибочно уплачены и не являются суммами налога на доходы физических лиц, - несостоятельны.
Событие правонарушения, за которое установлена статьей 123 НК РФ ответственность, отсутствует.
В чем разница? В названиях месяцев?Цитата:
Сообщение от Лёнка
25 декабря еще не с чего удерживать НДФЛ...начисления нет...Цитата:
Сообщение от Аноним
Ужас то какой!!!! И куда же это Арбитражные суды то смотрят?!!!! Вот ведь дитяти неразумные, не читают настоящий форум и не ведают, что творят....Цитата:
Сообщение от Лёнка
А то, что отчеты в ФСС мы носим начиная с 24 декабря и указываем начисления за весь декабрь это как???Цитата:
Сообщение от Лёнка
Добрый день, мы еще не перечислили зп за декабрь. Какая будет сумма перечисленная в справке 2 НДФЛ? Сумма исчисленная 23400, удержанная 23400, а перечисленная 21450 (за минусом ндфл с зп за декабрь). Правильно?
некоторые и баланс сдают в январе и не знают сроки его утвержденияЦитата:
Сообщение от Аноним
И чего в этом криминального? И каким боком это относится к обсуждаемой в ветке теме?Цитата:
Сообщение от Лёнка
Очень даже может быть. В том же Постановлении Федерального суда от 10.12.2013 № А56-16143/2013 есть такой абзац:Т.е. Президиум ВАС считает, что с момента получения дохода налогоплательщика (последний день месяца для зарплаты) и исчисления по состоянию на этот день НДФЛ, сумма налога определена и возникает налоговое обязательство налогоплательщика. Т.к. функции налогоплательщика выполняет налоговый агент, то и у него с этого момента это обязательство возникает. Но срок уплаты наступает лишь при фактическом получении денежных средств налогоплательщиком. Если есть обязательство - нет нарушения по уплате. Поэтому в приведённом Постановлении ФС суд встал на сторону налогового агента.Цитата:
В постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 27.07.2011 N 2105/11 разъяснено, что правило о досрочной уплате налога имеет в виду уплату налога при наличии соответствующей обязанности после окончания налогового (отчетного) периода, когда сформирована налоговая база и определена сумма налога, подлежащая уплате, но до наступления установленного законом срока платежа. Поскольку данное положение распространяется только на добросовестных налогоплательщиков, положения статьи 45 НК РФ применяются с учетом обстоятельств, характеризующих налогоплательщика и его добросовестность при выполнении налоговой обязанности, в том числе ее наличия. При отсутствии налоговых обязательств выводы о признании исполненной обязанности по уплате налога и сбора не соответствуют пункту 3 статьи 45 названного Кодекса.
Но если обязательства ещё нет (последний день месяца не наступил), нельзя считать перечисление средств на счёт КБК по НДФЛ исполненным обязательством (см. последнее предложение приведённой цитаты). Так что по сабжу очень велика вероятность того, что ИФНС не примет такое перечисление, осуществлённое до даты исчисления НДФЛ как уплату налога и суд с этим согласится. Со всеми вытекающими последствиями. Потому как переплат по исчисленному НДФЛ действительно не может быть, но если что-то и было лишнего уплачено до срока наступления обязательства, то это не НДФЛ.
:no: Удержанная тоже 21450, ведь удерживать ещё было не с чего, выплат с начала января до 6 марта, я полагаю, не было. Если же выплаты были, то с этих выплат, даже за любые прошлые месяцы, вы обязаны были удержать и перечислить весь ранее исчисленный НДФЛ в пределах сумм выплат.Цитата:
Сообщение от Аноним
У вас есть ссылки на вступившие в силу судебные решения, подтверждающие вашу позицию? Если нет, то не пугайте народ, т.к. есть вступившие в силу судебные решения, которые не основаны на процитированном вами Постановлении Президиума ВАС.Цитата:
Сообщение от GSokolov
.Цитата:
Со всеми вытекающими последствиями.
Да возможно и не примет. Все зависит от инспектора что будет проверять.
Т.к. в одной фирме при выездной проверке не обратили внимание на даты.
А в другой организации при выверке не хотели даже принимать НДФЛ, который мы уплатили за отпускные которые начинаются в Январе. Хотя отпускные мы платили в декабре при выплате отпускных как положено. Но вот как-то так!!!!:(
Да чего говорить, налоговики чудят со страшной силой. У меня по сверке с ними все время пени бегают, то в плюс поставят, то сминусуют. Видите ли программа у них так работает.Цитата:
Сообщение от pearlS
Это надо же исхитриться так всё переврать!Цитата:
Сообщение от GSokolov
Как оно было на самом деле:
1. ООО "Петроторгстрой" несколько раз перечислило в бюджет НДФЛ до выплаты зарплаты. Особо отличающаяся умом и сообразительностью питерская МРИ № 23 сочинила из этого недоимку и пени-штрафы. Далее:Испекция пишет апелляцию. Результат:Цитата:
Сообщение от АС СПб
Инспекция пишет кассацию. Результат:Цитата:
Сообщение от 13 ААС
казалось бы, что неясного? но GSokolov объявлет, что якобы "Президиум ВАС считает, что с момента получения дохода налогоплательщика (последний день месяца для зарплаты)"Цитата:
решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 04.06.2013 и постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.09.2013 по делу N А56-16143/2013 оставить без изменения, а кассационную жалобу Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 23 по Санкт-Петербургу - без удовлетворения.
разбираемся: оказывается, это не Президиум ВАС так считает, а GSokolov, и ни про какую зарплату там не говорится.
ибо ПВАС разбирал совсем другую ситуацию: налплат после манипуляций с векселями полумертвого банка подал в этот же банк платежку на 16М (деньги в бюджет не поступили), при этом "у общества на момент сдачи в банк платежного поручения от 18.11.99 N 18 на перечисление суммы налога на добавленную стоимость за 2-й и 3-й кварталы 1999 года не имелось обязанности по уплате этого налога, что подтверждается налоговыми декларациями общества за соответствующий период, представленными им самим в налоговую инспекцию и имеющимися в материалах дела."
дааааа....ложечки то нашлись
Про зарплату не говорится, но некий общий принцип постулируется для любого налога. Но все это конечно же не делает справедливым утверждение о том, что переплаты по НДФЛ быть не может и за такую переплату налогоплательщка можно оштрафовать.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Ладно, процитирую ещё одну выдержку из рассматриваемого дела, может, она прояснит ситуацию:Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Какая разница, какими документами было перечисление? Суть в том, что в материалах рассматриваемого дела НДФЛ был уплачен до удержания, но после исчисления, что и позволили избежать ответственности. Вопрос о платежах до исчисления НДФЛ не рассматривался.Цитата:
Из приложения N 1 к акту проверки следует, что Общество по истечении каждого месяца, за который выплачивался доход работникам, исчисляло налог, подлежащий удержанию, и перечисляло его в бюджет до даты выплаты дохода. Например, налог, удержанный с заработной платы за январь 2009 года, выплата которой осуществлена работникам 13.02.2009, перечислен в бюджет 12.02.2009.
Таким образом, суды обоснованно признали, что ООО "Петроторгстрой" исполнило свои обязательства перед бюджетной системой Российской Федерации, поскольку исчислило, удержало и перечислило НДФЛ на соответствующий счет Федерального казначейства.
То обстоятельство, что Общество ранее (за один, два дня) до выплаты дохода уплатило НДФЛ, не нарушает законодательство о налогах и сборах и не свидетельствует о наличии у него недоимки по указанному налогу.
Штрафуют не за переплату, а за несвоевременную уплату, если уплаченные суммы не признают налогом. Соответственно нет переплаты, а есть недоимка по налогу.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если уплаченные суммы не признают налогом, то они автоматом признаются как переплата по налогам.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Не может быть недоимки по налогам при наличии переплаты.Цитата:
Соответственно нет переплаты, а есть недоимка по налогу.
