Как зыкрывается счет 109.61, ести в текущем месяце не было выпуска продукции

Здравствуйте! Мы бюджетное учреждение (лесничество). Выпускаем готовую продукцию (древесина от опытных партий) по приносящей доход деятельности. Подскажите, как закрыть счет 109.61 в конце месяца, если выпуска продукции в текущем месяце не было выпущено? Реализация остатков на складе древесины осуществлялась. Были общехозяйственные расходы (Амортизация, з/п рабочих по погрузке, и по мелочи: перчатки х/б, бумага, бланки) В конце месяца счет 109.81 закрыли на 109.61. Остался дебетовый остаток на счете 109.61. Ведь так не должно быть?

Цитата:

---

Сообщение от tolicmailru

Остался дебетовый остаток на счете 109.61. Ведь так не должно быть?

---

Почему не должно быть? У Вас получился на конец месяца остаток незавершенного производства.

У нас нет незавершенного производства. Срубили дерево, вот и готовая продукция.

Может мне эти расходы нужно было отнести на 240120?

Цитата:

---

Сообщение от tolicmailru

Выпускаем готовую продукцию (древесина от опытных партий)

---

Цитата:

---

Сообщение от tolicmailru

Срубили дерево, вот и готовая продукция.

---

Определитесь, что у Вас готовая продукция.
Если древесина, и после срубки дерева с ним еще что-то делают, но не сделали, то имеем НЗП.
Если срубленное дерево, то Вы получили готовую продукцию, которую нужно оприходовать, а счет 109.61 закрыть.

После того как дерево срубили, после с ним ничего не делаем, продаем круглы лес. НЗП нет. В текущем месяце деревья не рубили, т.е. готовой продукции выпущено не было. Были общехозяйственные расходы (указывала выше). Как закрыть 109.61?

109.61 у Вас быть не должно. 109.61 - себестоимость готовой продукции, а продукции у Вас нет.
Можно оставить на 109.81, если в учетной политике прописано, что общехозяйственные расходы списываются только на себестоимость готовой продукции.
Или с 109.81 списывать на 401.10 (401.20) как внереализационные расходы - затраты на производство, не давшее продукции - п.11 ч.1 ст.265 НК

Да, в учетной политике так и прописано, что общехозяйственные расходы списываются только на себестоимость готовой продукции. При закрытии счетов в конце месяце 109.81 списывается на 109.61. (работаю в 1С 8). Александр, если вы работаете в 1С, то получается мне не проводить документ закрытие производственных счетов в конце месяца, а сделать операцию вручную с указанной вами проводкой. И правомерно ли мои затраты отнести к внереализационным?

зачем ручной проводкой? а как же документ списание затрат по услугам?

Цитата:

---

Сообщение от tolicmailru

Александр, если вы работаете в 1С, то получается мне не проводить документ закрытие производственных счетов в конце месяца, а сделать операцию вручную с указанной вами проводкой. И правомерно ли мои затраты отнести к внереализационным?

---

У меня нет производства, только услуги. Списываю регламентным документом -

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

списание затрат по услугам

---

Ручные операции "забывают" забалансовый, в т.ч. налоговый, учет.
По поводу правомерности писал выше.

Спасибо, Александр. Еще вопрос: з/п рабочим я спишу на 401.20, а все остальное (ГСМ, канцтовары, перчатки х/б и т.д) можно сразу на 401.10?

У меня в организации нет учетной политики ((((( Голова затраты учитывает на 401.10 Я - филиал. Мне удобнее на 401.20
На 401.10 получается только доход. По д-ту только НДС.
Д-т 401.20 К-т 109.61 - прямые расходы
Д-т 401.20 К-т 109.71+109.81 - косвенные
Д-т 401.20 К-т любого счета, кроме 109 - внереализационные. Этих операций очень мало, каждую знаю в лицо, они дают разницу между БУ и НУ (сверхнормативных затрат у нас в БУ нет).
Удобно контролировать декларации по НДС и прибыли.
По бюджету 109 вообще не затрагиваю, т.к. выделяемые субсидии на выполнение ГЗ абсолютно не соответствуют себестоимости ГЗ (научные разработки). Все расходы сразу на 401.20.
В финансовую отчетность попадает только 401.30. Он у нас с головой всегда одинаковый.

174-н позволяет учитывать расходы и на 401.10 и на 401.20. Порядок их применения Вы определяете в свое учетной политике. Если появилась не стандартная ситуация (отсутствие реализации, при наличии расходов), Вы просто дополняете УП. И действуете строго в соответствии с ней.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Д-т 401.20 К-т 109.61 - прямые расходы
Д-т 401.20 К-т 109.71+109.81 - косвенные

---

ух-ты! а косвенные не распределяете на себестоимость? Себестоимость вообще то включает в себя затраты прямые и косвенные, которые тесно и не очень связаны с производством

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

По бюджету 109 вообще не затрагиваю, т.к. выделяемые субсидии на выполнение ГЗ абсолютно не соответствуют себестоимости ГЗ (научные разработки). Все расходы сразу на 401.20.

---

по бюджету? а при чем тут субсидии? а как же обязанность вести расчет себестоимости услуг за счет субсидий?

Tassa, зачем косвенные включать в себестоимость. На что это влияет?

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

а как же обязанность вести расчет себестоимости услуг за счет субсидий?

---

Как Вы свяжете научные разработки и услуги?

[

Цитата:

---

зачем косвенные включать в себестоимость. На что это влияет?

---

на полную стоимость услуги, которую вы оказываете

Цитата:

---

Как Вы свяжете научные разработки и услуги?

---

а при чем тут вообще научные разработки? Вы оказываете услуги? вот и нужно рассчитывать их себестоимость, т.е. использовать счет 109
Вообще гворя, нужно понимать, что государство обязывает нас вести расчет себестоимости для того, чтоб в дальнейшем выставлять государственное задание на конкурс. И то учреждение получит это гос задание, чья себестоимость окажется ниже. Задумка в общет то какая то вот такая.

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

на полную стоимость услуги, которую вы оказываете

---

На полную стоимость услуг, которые я оказываю, влияют только цены конкурентов. Моя себестоимость в моем ценообразовании ни какой роли не играет.

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

Вы оказываете услуги?

---

В рамках гос задания услуги я не оказываю. В НК есть понятие услуги (ч.5 ст.38), но оно применимо только в рамках налогового законодательства.

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

И то учреждение получит это гос задание, чья себестоимость окажется ниже.

---

ГЗ получит то учреждение, чья цена будет ниже. Не себестоимость, а цена. Ни кто не запретит мне субсидировать одни, убыточные, виды деятельности за счет других, прибыльных. В моем случае цена не будет играть решающей роли.

Что за учреждении у вас такое? :hmm: если не секрет, просто любопытно стало

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

На полную стоимость услуг, которые я оказываю, влияют только цены конкурентов. Моя себестоимость в моем ценообразовании ни какой роли не играет.

---

А представьте себе, что эта цена оказалась выше себестоимости. Что ж получится, в убыток работаем? Цена - она ж из ничего не сформировалось. Чтото изначально ее предопределило

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

цена оказалась выше себестоимости. Что ж получится, в убыток работаем

---

В прибыль

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

Цена - она ж из ничего не сформировалось.

---

Рынок

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

Что за учреждении у вас такое?

---

ВНИИ

174-н
62. Принятие к бухгалтерскому учету хозяйственных операций распределения общехозяйственных расходов учреждения, произведенных за отчетный период (месяц) при формировании фактической стоимости изготовления различных видов готовой продукции, выполняемых работ, оказываемых услуг на основании первичных учетных документов - Справки (ф.0504833) с приложением расчета их распределения, способом, утвержденным учетной политикой учреждения, отражается в соответствии с содержанием хозяйственной операции по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010900000 "Затраты на изготовление готовой продукции, выполнение работ, услуг" (010960211-010960213, 010960221-010960226, 010960262, 010960263, 010960271, 010960272, 010960290) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010900000 "Затраты на изготовление готовой продукции, выполнение работ, услуг" (010970211-010970213, 010970221-010970226, 010970271, 010970272, 010970290), либо дебету счета 040120000 "Расходы текущего финансового года" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010900000 "Затраты на изготовление готовой продукции, выполнение работ, услуг" (010970211-010970213, 010970221-010970226, 010970271, 010970272, 010970290).
С такой нормативкой работаем

Цитата:

---

В прибыль

---

т.е. вы считаете, что неся расходы превышающие доходы мы получим прибыль? Доходы, заметьте мы получаем от реализации

Цитата:

---

Рынок

---

Первоопределящим цены все таки является себестоимость, иначе мы не получим прибыль. Окройте учебник по производственному учету.
Цена=себестоимость+наценка(прибыль). Рынок влияет здесь только на размер наценки.

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

цена оказалась выше себестоимости

---

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

расходы превышающие доходы

---

Это одно и то же?
А еще

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

Окройте учебник по производственному учету.

---

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

174-н
62. Принятие к бухгалтерскому учету хозяйственных операций распределения общехозяйственных расходов учреждения, произведенных за отчетный период (месяц) при формировании фактической стоимости изготовления различных видов готовой продукции, выполняемых работ, оказываемых услуг на основании первичных учетных документов - Справки (ф.0504833) с приложением расчета их распределения, способом, утвержденным учетной политикой учреждения, отражается в соответствии с содержанием хозяйственной операции по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010900000 "Затраты на изготовление готовой продукции, выполнение работ, услуг" (010960211-010960213, 010960221-010960226, 010960262, 010960263, 010960271, 010960272, 010960290) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010900000 "Затраты на изготовление готовой продукции, выполнение работ, услуг" (010970211-010970213, 010970221-010970226, 010970271, 010970272, 010970290), либо дебету счета 040120000 "Расходы текущего финансового года" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010900000 "Затраты на изготовление готовой продукции, выполнение работ, услуг" (010970211-010970213, 010970221-010970226, 010970271, 010970272, 010970290).
С такой нормативкой работаем

---

Инструкция 157Н

Цитата:

---

135. Общехозяйственные расходы учреждения, произведенные за отчетный период (месяц), согласно утвержденной учреждением учетной политики распределяются на себестоимость реализованной готовой продукции, оказанных работ, услуг, а в части не распределяемых расходов - на увеличение расходов текущего финансового года.

---

кроме того, 109 70 - это общепроизводственные затраты, подлежат обязательному распределению в себестоимость, 109 80 - общехозяйственные, могут частично (реже полностью) распределяться в себестоимость, а могут полностью относиться на финансовый результат.

Цитата:

---

цена оказалась выше себестоимости

---

прошу прощения, конечно же, "ниже", "отчепятка"

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

Первоопределящим цены все таки является себестоимость, иначе мы не получим прибыль. Окройте учебник по производственному учету.
Цена=себестоимость+наценка(прибыль). Рынок влияет здесь только на размер наценки.

---

Вообще-то спрос определяет предложение, а не себестоимость....
Что за производственный учет? Согласно концепции бюджетирования в управленческом учете изначально делается прогноз продаж (выручки), а уж потом составляется производственная программа.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Что за производственный учет?

---

потому что расчет себестоимости очень хорошо освещен именно в нем

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

потому что расчет себестоимости очень хорошо освещен именно в нем

---

А про директ-костинг в нем не написано случайно?

вообще то тема была про то, как закрывается счет 109.61

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

вообще то тема была про то, как закрывается счет 109.61

---

Ну Вы же смогли приложить к тебе производственный учет. )
Может, я Вас удивлю, но в зарубежном финансовом учете нет калькуляционных счетов для расчета себестоимости. А то, что у нас называется производственным учетом, составляет часть управленческого.

Подскажите мне не разумному
По КФО 4 по 211 статье мне выделяют на одного научного сотрудника 7610,00 руб./мес. Ни один научный сотрудник не хочет за эти деньги работать. За счет других источников по КФО 2 я ему плачу еще 33000,00 руб./мес. Научный сотрудник на 99,99% занимается госзаданием. Какая себестоимость ГЗ?
На каком КФО она формируется? Если 0,01% это разработка учебных программ, доходы от реализации которых будут, но когда не известно, то расходы на разработку учебных программ на каком счете учитывать?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Подскажите мне не разумному
По КФО 4 по 211 статье мне выделяют на одного научного сотрудника 7610,00 руб./мес. Ни один научный сотрудник не хочет за эти деньги работать. За счет других источников по КФО 2 я ему плачу еще 33000,00 руб./мес. Научный сотрудник на 99,99% занимается госзаданием. Какая себестоимость ГЗ?
На каком КФО она формируется? Если 0,01% это разработка учебных программ, доходы от реализации которых будут, но когда не известно, то расходы на разработку учебных программ на каком счете учитывать?

---

ну, по логике получается затраты по КФО 4 + КФО 2. Что мы имеем таким образом. Имеем то, что себестоимость госзадания у нас выходит больше, чем нам выделяют субсидию

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

На каком КФО она формируется?

---

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

ну, по логике получается затраты по КФО 4 + КФО 2.

---

Потому что бухгалтерский финансовый результат по КФО 4 оказывается выше, чем экономический.
А в реалиях это означает не что иное, как дефицит бюджетного финансирования.

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

себестоимость госзадания у нас выходит больше, чем нам выделяют субсидию

---

Это понятно. Зачем эту себестоимость формировать? Думаете, субсидию увеличат?

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

Имеем то, что

---

занимаемся очковтирательством. Больницы перешли на эффективный контракт - теперь не лечат, а пишут отчеты. Школы перешли - тот же результат. До нас пока не добрались. Вопрос времени.

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

затраты по КФО 4 + КФО 2

---

Разговор уже про затраты, не про себестоимость? Чтобы определить себестоимость, надо знать сколько времени о какой теме он думал. Нужен не только секундомер, но и датчики в мозгу. Пока датчиков нет.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

А в реалиях это означает не что иное, как дефицит бюджетного финансирования.

---

Чтобы бюджет не напрягался, нас сделали не казенщиками, а бюджетниками. Дали возможность, занимаясь ПДД, покрывать дефицит бюджета.

Вопрос в другом. Если есть заведомо убыточное направление, отказаться от которого не возможно, как в целом, так и по отдельным темам, зачем мне калькулировать себестоимость этого направления? Если кассовые расходы обязаны быть равны кассовым доходам, зачем мне себестоимость? Зачем себестоимость, если целью создания учреждения не является получение прибыли? Если прямые расходы составляют 0,4% от всех расходов, любое распределение не будет объективным.

Зачем делать то, что НПА позволяет не делать?

И мне тоже подскажите, если не затруднит.
Мы автономное учреждение. Оказываем один вид услуг, но за счет разных источников, соответственно 2 и 4. В соответствии с п.134 Инструкции 157н при изготовлении одного вида услуг все затраты считаются прямыми. В то же время нельзя четко отнести к одному из видов деятельности, затраты, например, по аренде, коммуналке, связи и пр. Как я должна распределять накладные и общехозяйственные расходы в рамках одного КФО если услуга -одна? И стоит ли их выделять в таком случае?
И еще. Подскажите, распределяете ли вы входящий НДС по тем затратам, которые нельзя четко отнести к тому или иному виду деятельности?