Добрый день! Суточные по загранкомандировке рассчитаны по нормам постановления 812. Рублевая сумма превысила 2500 в день. Нужно ли облагать суммы превышения НДФЛ?
Вид для печати
Добрый день! Суточные по загранкомандировке рассчитаны по нормам постановления 812. Рублевая сумма превысила 2500 в день. Нужно ли облагать суммы превышения НДФЛ?
На основании чего делаете такой вывод?
НК ст.217
При оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700*рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2*500*рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке
Нужно
Коллеги, а проводки по удержанию НДФЛ подскажите, пожалуйста? КОСГУ 212?
Дт.302.12.830-Кт.303.01.730.Цитата:
Сообщение от Аноним
Rahsch, отчего ж 302.12 если расчеты с подответным лицом?
Мышь... серая..., предлагаете сразу с х401ххххх дернуть?
Отчего ж? С начисленных суточных)) 208.12Цитата:
Сообщение от topalov
В какой момент будете удерживать НДФЛ?Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
Rahsch, в тот же самый, что и по з/п, а что?
П. 4 ст. 226 НК РФ: "Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате".Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
В какую дату работник получает доход в рассматриваемой ситуации?
В момент утверждения авансового отчета. То есть принятия обязательства. А на каком счете учитываются обязательства?)))
Rahsch, о чем спор, не пойму? обязательства по подотчетным лицам учитываются на счете 208
С какой стати эти обязательства следует переводить на 302?
вот именно что начисленную)) так и происходит, при фактической выплате начисленная сумма налога и удерживается, т.е перечисление НДФЛ происходит одновременно с перечислением выплаты физическому лицу.Цитата:
Сообщение от Rahsch
А вот начисление суммы налога - в момент начисления выплаты сотруднику
О том, чтоЦитата:
Сообщение от Мышь... серая...
В эту дату должен быть перечислен НДФЛ.Цитата:
Сообщение от topalov
Мышь... серая..., как Вы отразите удержание НДФЛ с использованием счета 208.12, если работник потратил все подотчетные суммы, и они расписаны в авансовом отчете? Т.е. остаток по счету - ноль.
Фактически суточные были ранее получены, чем наступил конец месяца.Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
А вы названия счетов то знаете?:)Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
Ну и корреспонденцию тоже неплохо посмотреть.
Это ж отчего? Вы же сами привели цитату из НК, когда должен быть перечислен НДФЛЦитата:
Сообщение от Rahsch
Мышь... серая..., как Вы отразите удержание НДФЛ с использованием счета 208.12, если работник потратил все подотчетные суммы, и они расписаны в авансовом отчете? Т.е. остаток по счету - ноль.[/QUOTE]
С чего Вы это взяли? Из вопроса топикстартера это не следует.
Да нет, конечно! Откуда?! Да и зачем?!;)Цитата:
Сообщение от topalov
При чем тут конец месяца? Начисление суточных происходит в момент утверждения авансового отчетаЦитата:
Сообщение от Rahsch
Мышь... серая..., мы сейчас не про начисление говорим.Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
Еще раз привожу эту ссылку. Когда работник получает доход в виде суточных, превышающих норму, НДФЛ перечисляется при утверждении авансового отчета. А не удерживается из зарплаты. Вот я у Вас и спрашиваю, как Вы будете удерживать НДФЛ с использованием счетам 208.00, если вся сумма суточных работником была потрачена?Цитата:
Сообщение от Rahsch
Еще один аргумент против Вашей позиции, который часто указывается на форуме, - это отсутствие соответствующей проводки в Инструкциях № 162н и № 174н.
Rahsch, как раз про начисление и говорим))) начисляем НДФЛ в момент утверждения авансового отчета, а перечисляется исчисленный в момент выплаты
к Вашей же ссылке: начисленный НДФЛ перечисляется в момент выплаты, начисляется НДФЛ, когда начислены выплаты сотруднику. И при чем тут зарплата? Я говорю о том, что начислить НДФЛ нужно с суточных по 212 КОСГУ.
Давайте так. Вы у сотрудников НДФЛ из зарплаты когда удерживаете? Ничисляете? Прям по датам. Журнал операций к примеру за июнь. Начислено зарплаты 10 рублей. Распишите по датам, начисление з/п и удержание налога.
Ваш аргумент совсем не аргумент, Вы и сами знаете и не раз подтверждали, что в инструкции нет огромного количества проводок, так необходимых, именно поэтому мы и пишем наши учетные политики.
И датой получения дохода для фл все таки является день их фактической выплаты, поэтому и НДФЛ удерживается и перечисляется именно в этот момент
Мышь... серая..., как проводками отразите, если все подотчетные суммы были истрачены? Все-таки командировки планируются на определенное число дней, следовательно, работник, скорее всего, истратит все суточные. То есть после утверждения авансового отчета сальдо счета 208.12 будет равно нулю.
Rahsch, если заранее известно, что суточные будут больше 2500, сразу при перечислением аванса удержать налог
Командировка отменена, или сотрудник вернулся раньше.
Ваши действия?
topalov, :) я так понимаю это экзамен? Действия аналогичные тем, когда по итогам налогового периода НДФЛ удержан и перечислен в большем размере, чем следовало. Ситуация вполне стандартная, и может возникнуть и без относительно суточных при загранкомандировке.
Это неправильно. Поскольку дохода еще нет. И может не быть никогдаЦитата:
Сообщение от Мышь... серая...
Я ничего не знаю про всякие там КОСГУ, но то, что НДФЛ не начисляется, а удерживается из доходов, это абсолютно точно :)Цитата:
Я говорю о том, что начислить НДФЛ нужно с суточных по 212 КОСГУ
Над.К, как нет? Статья 223 НК говорит от обратном. Доход в момент выплаты. Если я плачу (перечисляю, выдаю из кассы) 3000 суточных за один день в командировке, разве не возникает налогооблагаемого дохода?
Мышь... серая..., а проводку Вы не написали.:(
Это важно не только по той причине, есть она в инструкции или нет, но и с тем, как будет вестись аналитический учет расчетов с работником.
Там же есть нюансы: отдельный код дохода в 2-НДФЛ, необложение страховыми взносами.
Нет, до окончания командировки не известно, на что будут потрачены командировочные, выданные авансом работнику. Они могут быть потрачены и не на суточные. Например, отменят рейс самолета, придется сдавать старые билеты и покупать новые, по более дорогой цене. И потом придется после авансового отчета работнику перерасход выплачиватьЦитата:
Сообщение от Мышь... серая...
Суточные станут именно суточными, когда будет авансовый отчет, в котором будет черным по белому написано: Суточные, столько-то дней столько-то рублей. И не раньше
предложите свои проводки, которые Вам необходимы, и они там будут, если действительно актуально :)Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
а если исходить из природы суточных?Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
По ТК (ст.168) при направлении в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные)
то есть речь идет именно о возмещении расходов, а раз так, то сначала командировка, в ней -расходы, а уже потом признание дохода работника в виде суммы суточных, превышающих установленный размер...
Вы налоги по ТК на числяете ?:оЦитата:
Сообщение от Gallochka
Никто не предлагал по ТК начислять налоги. Но сущность суточных определяется не НК. И правила их выплаты тоже
Ну если уж и ссылаться на некий регламент "сущности" суточных то болие логичным является:Цитата:
Сообщение от Над.К
Постановление Правительства РФ от 13
октября 2008 г. N 749
"Об особенностях направления работников в
служебные командировки"
В бюджете как раз заранее известно, что 3000 я на суточные выдала, 20 тысяч на проезд, и 30 на проживание.Цитата:
Сообщение от Над.К
Какую именно проводку? При принятии авансового отчетаЦитата:
Сообщение от Rahsch
Начислено суточных 401.20 / 208.12 2600 руб.
Исчислен НДФЛ 208.12/303.01 13 руб.
Перечислены суточные 208.12/304.05 ( или варианты счетов по учету средств) 2587 руб.
Перечислен удержанный НДФЛ 304.05/303.01 13 руб.
Если размер суточных утвержден в размере 2600 рублей, и работник их все потратил в командировке? Причем, я так понимаю, работник имеет полное право истратить именно 2600 рублей, а не 2587 рублей.Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
Дт.208.12.560-Кт.304.05.212 (201.11.610), 2600 руб.,
Дт.401.20.212 (109.ХХ.212) - Кт.208.12.660, 2600 руб.
