Как обезопасить себя при проверке - деление деятельности между ООО и ИП

Здравствуйте, у меня немного не корректный вопрос, но очень прошу Ваших советов или логических размышлений.

Есть ООО на ОСНО - торгует оптом, директор ООО открыл свое ИП в этом же здании в соседней от ООО комнате. ИП на ЕНВД торгует в розницу и через интернет (при этом УСН).

В ИП нет работников, по факту просто работники ООО делают отгрузки как нужно - если приходит частное лицо, грузим от ИП, если фирма, то от ООО (нашим клиентам нужен НДС). Также есть интернет сайт на ООО, на котором делают заказы частные лица и фирмы (сайт был открыт раньше чем ИП). Комната ИП пустая.

Вот как себя обезопасить при возможной выездной проверке налоговых органов? Я знаю, что безопаснее все грузить от одной фирмы, но выгоднее от двух, и я думаю, мы не одни такие!

У меня два пункта, может быть кто-то еще что-то подскажет:

1. На комнате ИП сделать вывеску с названием "магазина". При проверке перемещаем туда стол, компьютер и витрину с ценниками от ИП? Также все архивы ИП относим туда, заранее сделаем там "уголок потребителя"?

2. Интернет сайт у ООО связан с названием - домен как название фирмы, то есть поменять это нельзя (к примеру, ООО "Ромашка", сайт www. romashka. ru). Может на самом сайте поменять реквизиты компании, а магазин назвать "Ромашка" также как ООО, тогда сайт менять не придется, да и все законно?

Спасибо, если поможете мне подумать!

3. при проверке все разбегаются, ИП эмигрирует в Катманду

Цитата:

---

Сообщение от natycia181090

Вот как себя обезопасить при возможной выездной проверке налоговых органов?

---

От чего обезопасить? Статьи назовите.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

От чего обезопасить? Статьи назовите.

---

От переквалифицирования ЕНВД в другую систему налогообложения (так как по сути у ИП нет такового магазина, торгует ООО), и доначисления каких-либо налогов ООО на ОСНО...

Цитата:

---

Сообщение от natycia181090

Здравствуйте, у меня немного не корректный вопрос, но очень прошу Ваших советов или логических размышлений.

Есть ООО на ОСНО - торгует оптом, директор ООО открыл свое ИП в этом же здании в соседней от ООО комнате. ИП на ЕНВД торгует в розницу и через интернет (при этом УСН).

В ИП нет работников, по факту просто работники ООО делают отгрузки как нужно - если приходит частное лицо, грузим от ИП, если фирма, то от ООО (нашим клиентам нужен НДС). Также есть интернет сайт на ООО, на котором делают заказы частные лица и фирмы (сайт был открыт раньше чем ИП). Комната ИП пустая.

Вот как себя обезопасить при возможной выездной проверке налоговых органов? Я знаю, что безопаснее все грузить от одной фирмы, но выгоднее от двух, и я думаю, мы не одни такие!

У меня два пункта, может быть кто-то еще что-то подскажет:

1. На комнате ИП сделать вывеску с названием "магазина". При проверке перемещаем туда стол, компьютер и витрину с ценниками от ИП? Также все архивы ИП относим туда, заранее сделаем там "уголок потребителя"?

2. Интернет сайт у ООО связан с названием - домен как название фирмы, то есть поменять это нельзя (к примеру, ООО "Ромашка", сайт www. romashka. ru). Может на самом сайте поменять реквизиты компании, а магазин назвать "Ромашка" также как ООО, тогда сайт менять не придется, да и все законно?

Спасибо, если поможете мне подумать!

---

Я начал бы с того что интернет магазин с торговлей за нал подразумевает кассовую дисциплину. статья 346.27 НК РФ. Так же по поводу "наличия товара" у ИП. откуда ,как, и прочее. Поэтому сливайте ИП, пока не было проверки, а ИП отвечает всем своим имуществом. На ООО делайте отдельно ЕНВД, и вперед. А вообще налоговая крайне рекомендует кассовый аппарат. Как вариант можно воспользоваться Рамблер деньги/Яндекс деньги. Комиссия около 3%. Подразумевает оплата картами онлайн, чек не нужен.

А вообще подумайте, нужны ли вам продажи за нал. частному лицу. Как мое личное виденье, когда введут налог с продаж, смысл торговли частному лицу, при оптовой торговле пропадет, по крайней мере в вашем варианте.

Цитата:

---

Сообщение от natycia181090

если приходит частное лицо, грузим от ИП, если фирма, то от ООО (нашим клиентам нужен НДС).

---

А товар весь приходуется на ООО и весь НДС по нему тоже возмещает ООО? Хорошо устроились...:) До первой проверки.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Хорошо устроились... До первой проверки.

---

Мы работали по такой схеме. И проверки у нас были. Только ИП был не директор ООО, а абсолютно посторонний человек.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я начал бы с того что интернет магазин с торговлей за нал подразумевает кассовую дисциплину. статья 346.27 НК РФ. Так же по поводу "наличия товара" у ИП. откуда ,как, и прочее. Поэтому сливайте ИП, пока не было проверки, а ИП отвечает всем своим имуществом. На ООО делайте отдельно ЕНВД, и вперед. А вообще налоговая крайне рекомендует кассовый аппарат. Как вариант можно воспользоваться Рамблер деньги/Яндекс деньги. Комиссия около 3%. Подразумевает оплата картами онлайн, чек не нужен.

---

Ну здесь интернет-сайт больше как реклама, за нал приходят же в офис покупать. Ведь у магазинов тоже сайты есть, тем не менее они на ЕНВД.

На ООО делать ЕНВД крайне не выгодно, там придется делить расходы.

Я понимаю, что это все "шатко-валко", вот поэтому и спрашиваю, как обезопасить себя. Прошу не отговаривать.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Мы работали по такой схеме. И проверки у нас были. Только ИП был не директор ООО, а абсолютно посторонний человек.

---

Ваша схема ясна, хотя есть и вообще другая, более красивая схема).

Как мой совет топикстартеру почитать что такое ЕНВД, какие учеты, нужно ли вести кассовую книгу продаж, лимит кассы. И есть ли это все?)

Цитата:

---

Сообщение от natycia181090

Я понимаю, что это все "шатко-валко", вот поэтому и спрашиваю, как обезопасить себя. Прошу не отговаривать.

---

никак. формально все норм. при проверке ляжете) почему, см. выше.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

никак. формально все норм. при проверке ляжете) почему, см. выше.

---

А какими способами налоговая доказывает что-то? Ну, к примеру, файлы на компьютере или еще как-то? Я думаю, какие аргументы сопоставить...

Цитата:

---

Сообщение от natycia181090

А какими способами налоговая доказывает что-то?

---

Например, придет на склад ООО и увидит, что товар, по которому НДС возмещен и который по документам не продан, а числится на 41 счете, на самом деле отсутствует.

Цитата:

---

Сообщение от natycia181090

А какими способами налоговая доказывает что-то? Ну, к примеру, файлы на компьютере или еще как-то? Я думаю, какие аргументы сопоставить...

---

а налоговая ничего доказывать не будет, это вы должны будете при запросе документов. ну а так высок риск только по внеплановой проверке по "контрольной закупке" на соблюдение кассовых дисциплин. В частности в вашем варианте оформление товарного чека. По остальному минимально все. Очень минимально.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Например, придет на склад ООО и увидит, что товар, по которому НДС возмещен и который по документам не продан, а числится на 41 счете, на самом деле отсутствует.

---

не пугаете девушку. Я же надеюсь у нее товар ИП покупает у ООО по безналу, а потом "распродает" частникам.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я же надеюсь у нее товар ИП покупает у ООО по безналу,

---

При таком варианте теряется вся "соль" схемы. :)
Я так понимаю, они хотят возмещать НДС при покупке и не платить его при продаже. Ну и одновременно получить неучтенную наличку. :)

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

При таком варианте теряется вся "соль" схемы. :)
Я так понимаю, они хотят возмещать НДС при покупке и не платить его при продаже. Ну и одновременно получить неучтенную наличку. :)

---

не ну может с ООО то по товару все в порядке. Ну а тут единственный бонус, при грамотном подходе, не ведение кассовой дисциплины на ООО. Если все по другому, то лучше не надо. С этим сейчас за последнее время очень строго.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

При таком варианте теряется вся "соль" схемы.
Я так понимаю, они хотят возмещать НДС при покупке и не платить его при продаже.

---

Ни чего не теряется. ИП покупает значительные объемы, поэтому имеет значительные скидки.
У нас проблема возникла не налоговая. ИП тратил неучтенные деньги не на закуп. У ООО просто закончились средства.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Ни чего не теряется. ИП покупает значительные объемы, поэтому имеет значительные скидки.
У нас проблема возникла не налоговая. ИП тратил неучтенные деньги не на закуп. У ООО просто закончились средства.

---

Это видимо со всеми контрагентами по разному, у нас просто просили письмо, что ИП является дочернем предприятием ООО, просто, чтобы показать своему директору, и все скидки сохранились, объемы по обеим фирмам считают в целом.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

не пугаете девушку. Я же надеюсь у нее товар ИП покупает у ООО по безналу, а потом "распродает" частникам.

---

Да, так и есть.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

При таком варианте теряется вся "соль" схемы. :)
Я так понимаю, они хотят возмещать НДС при покупке и не платить его при продаже. Ну и одновременно получить неучтенную наличку. :)

---

Нет, при продаже ООО на ИП мы платим НДС, просто наценка минимальная, гораздо меньше, чем если бы ООО сразу продало частному лицу.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Например, придет на склад ООО и увидит, что товар, по которому НДС возмещен и который по документам не продан, а числится на 41 счете, на самом деле отсутствует.

---

У нас огромное количество мелкого товара, там даже сам по себе товар различить не возможно, я не думаю, что они будут считать склад, мы сами это делать раз в полгода закрываемся на неделю… Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

не ну может с ООО то по товару все в порядке. Ну а тут единственный бонус, при грамотном подходе, не ведение кассовой дисциплины на ООО. Если все по другому, то лучше не надо. С этим сейчас за последнее время очень строго.

---

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а налоговая ничего доказывать не будет, это вы должны будете при запросе документов. ну а так высок риск только по внеплановой проверке по "контрольной закупке" на соблюдение кассовых дисциплин. В частности в вашем варианте оформление товарного чека. По остальному минимально все. Очень минимально.

---

То есть если мы выдаем товарный чек от ИП со всеми положенными реквизитами, мы в безопасности?

Цитата:

---

Сообщение от natycia181090

То есть если мы выдаем товарный чек от ИП со всеми положенными реквизитами, мы в безопасности?

---

по сути да. но и еще ведете кассовую книгу, и сдаете наличку в банк!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

по сути да. но и еще ведете кассовую книгу, и сдаете наличку в банк!

---

хотя не так выразился. не в безопасности, но в маловероятности. Но она всеравно есть. Пусть даже и маленькая

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

но и еще ведете кассовую книгу, и сдаете наличку в банк!

---

Это вовсе необязательно. Можно получать наличку и класть ее в карман.:)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

по сути да. но и еще ведете кассовую книгу, и сдаете наличку в банк!

---

Скажите, пожалуйста, я с этим вопросом весь интернет излазила, мы часть налички сдаем в банк, часть ИП забирает сразу из кассы в день выручки, правомерно ли это?

Цитата:

---

ИП является дочернем предприятием ООО

---

это круто шо песец!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

это круто шо песец!

---

Да и не говорите, ну уж просят так сказать их директору, так за скидку и не такое скажем :D там без печати, просто отписка

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Это вовсе необязательно. Можно получать наличку и класть ее в карман.:)

---

не совсем верное утверждение. Кассовая книга обязанность, так же как и лимит кассы, который по желанию.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Кассовая книга обязанность

---

Откуда такая информация?
Если индивидуальные предприниматели в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности, кассовая книга 0310004 ими может не вестись.

Цитата:

---

Сообщение от natycia181090

Скажите, пожалуйста, я с этим вопросом весь интернет излазила, мы часть налички сдаем в банк, часть ИП забирает сразу из кассы в день выручки, правомерно ли это?

---

Как правильно: вы должны сделать приказ на лимит кассы. сумма считается по формуле. Если забирает на собственные нужды, то выдается расходником!! Сумма любая. По усмотрению. Но есть рекомендации, из серии все сдавать в банк, а потом со счету переводить на карту предпринимателя, с формулировкой Перевод денежных средств в личную собственность предпринимателя. НДФЛ не облагается.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Откуда такая информация?
Если индивидуальные предприниматели в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности, кассовая книга 0310004 ими может не вестись.

---

С 1 января 2012 года согласно Положению ЦБ РФ от 12 октября 2011 г. № 373-П «О порядке ведения кассовых операций» все индивидуальные предприниматели независимо от режима налогообложения (ОСНО, ЕНВД, УСН 6% и 15%, ЕСХН) должны соблюдать кассовую дисциплину, вести кассу и формировать кассовую документацию.

гы гы
неа, правильно совсем по другому

Для ИП это выражается в следующем:

Предприниматели должны вести кассовую книгу и все поступления и списания наличных денег оформлять приходными и расходными ордерами.
Предприниматели должны в установленном 373-П порядке ежегодно рассчитывать лимит кассы, следить за остатком денег на конец рабочего дня и сдавать сверхлимитную выручку в банк.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

С 1 января 2012 года согласно Положению ЦБ РФ от 12 октября 2011 г. № 373-П «О порядке ведения кассовых операций» все индивидуальные предприниматели независимо от режима налогообложения (ОСНО, ЕНВД, УСН 6% и 15%, ЕСХН) должны соблюдать кассовую дисциплину, вести кассу и формировать кассовую документацию.

---

гыгы в квадрате
а ничего, что это положение уж не существует в природе?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

гы гы
неа, правильно совсем по другому

---

Ну тут же спрашивают как по закону, а не как правильно для ИП)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

С 1 января 2012 года согласно Положению ЦБ РФ от 12 октября 2011 г. № 373-П «О порядке ведения кассовых операций»

---

Отстаете от жизни :)
8.2. Со дня вступления в силу настоящего Указания признать утратившим силу Положение Банка России от 12 октября 2011 года N 373-П "О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации", зарегистрированное Министерством юстиции Российской Федерации 24 ноября 2011 года N 22394 ("Вестник Банка России" от 30 ноября 2011 года N 66).
Председатель
Центрального банка
Российской Федерации
Э.С.НАБИУЛЛИНА
http://mvf.klerk.ru/zakon/cbr3210.htm

а шо такое?!
у нас законы не распространяются на ИП?!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

у нас законы не распространяются на ИП?!

---

Некоторые -да. Например, новый порядок ведения кассовых операций http://mvf.klerk.ru/zakon/cbr3210.htm, позволяет ИП не устанавливать лимит кассы и не вести кассовую книгу.