Как обезопасить себя при проверке - деление деятельности между ООО и ИП

[natycia181090]

Здравствуйте, у меня немного не корректный вопрос, но очень прошу Ваших советов или логических размышлений.

Есть ООО на ОСНО - торгует оптом, директор ООО открыл свое ИП в этом же здании в соседней от ООО комнате. ИП на ЕНВД торгует в розницу и через интернет (при этом УСН).

В ИП нет работников, по факту просто работники ООО делают отгрузки как нужно - если приходит частное лицо, грузим от ИП, если фирма, то от ООО (нашим клиентам нужен НДС). Также есть интернет сайт на ООО, на котором делают заказы частные лица и фирмы (сайт был открыт раньше чем ИП). Комната ИП пустая.

Вот как себя обезопасить при возможной выездной проверке налоговых органов? Я знаю, что безопаснее все грузить от одной фирмы, но выгоднее от двух, и я думаю, мы не одни такие!

У меня два пункта, может быть кто-то еще что-то подскажет:

1. На комнате ИП сделать вывеску с названием "магазина". При проверке перемещаем туда стол, компьютер и витрину с ценниками от ИП? Также все архивы ИП относим туда, заранее сделаем там "уголок потребителя"?

2. Интернет сайт у ООО связан с названием - домен как название фирмы, то есть поменять это нельзя (к примеру, ООО "Ромашка", сайт www. romashka. ru). Может на самом сайте поменять реквизиты компании, а магазин назвать "Ромашка" также как ООО, тогда сайт менять не придется, да и все законно?

Спасибо, если поможете мне подумать!

[Аноним]

3. при проверке все разбегаются, ИП эмигрирует в Катманду

[Александр Х]

Вот как себя обезопасить при возможной выездной проверке налоговых органов?

От чего обезопасить? Статьи назовите.

[natycia181090]

От чего обезопасить? Статьи назовите.

От переквалифицирования ЕНВД в другую систему налогообложения (так как по сути у ИП нет такового магазина, торгует ООО), и доначисления каких-либо налогов ООО на ОСНО...

[Аноним]

Здравствуйте, у меня немного не корректный вопрос, но очень прошу Ваших советов или логических размышлений.

Есть ООО на ОСНО - торгует оптом, директор ООО открыл свое ИП в этом же здании в соседней от ООО комнате. ИП на ЕНВД торгует в розницу и через интернет (при этом УСН).

В ИП нет работников, по факту просто работники ООО делают отгрузки как нужно - если приходит частное лицо, грузим от ИП, если фирма, то от ООО (нашим клиентам нужен НДС). Также есть интернет сайт на ООО, на котором делают заказы частные лица и фирмы (сайт был открыт раньше чем ИП). Комната ИП пустая.

Вот как себя обезопасить при возможной выездной проверке налоговых органов? Я знаю, что безопаснее все грузить от одной фирмы, но выгоднее от двух, и я думаю, мы не одни такие!

У меня два пункта, может быть кто-то еще что-то подскажет:

1. На комнате ИП сделать вывеску с названием "магазина". При проверке перемещаем туда стол, компьютер и витрину с ценниками от ИП? Также все архивы ИП относим туда, заранее сделаем там "уголок потребителя"?

2. Интернет сайт у ООО связан с названием - домен как название фирмы, то есть поменять это нельзя (к примеру, ООО "Ромашка", сайт www. romashka. ru). Может на самом сайте поменять реквизиты компании, а магазин назвать "Ромашка" также как ООО, тогда сайт менять не придется, да и все законно?

Спасибо, если поможете мне подумать!

Я начал бы с того что интернет магазин с торговлей за нал подразумевает кассовую дисциплину. статья 346.27 НК РФ. Так же по поводу "наличия товара" у ИП. откуда ,как, и прочее. Поэтому сливайте ИП, пока не было проверки, а ИП отвечает всем своим имуществом. На ООО делайте отдельно ЕНВД, и вперед. А вообще налоговая крайне рекомендует кассовый аппарат. Как вариант можно воспользоваться Рамблер деньги/Яндекс деньги. Комиссия около 3%. Подразумевает оплата картами онлайн, чек не нужен.

[Аноним]

А вообще подумайте, нужны ли вам продажи за нал. частному лицу. Как мое личное виденье, когда введут налог с продаж, смысл торговли частному лицу, при оптовой торговле пропадет, по крайней мере в вашем варианте.

[бух2007]

если приходит частное лицо, грузим от ИП, если фирма, то от ООО (нашим клиентам нужен НДС).

А товар весь приходуется на ООО и весь НДС по нему тоже возмещает ООО? Хорошо устроились... До первой проверки.

[Александр Х]

Хорошо устроились... До первой проверки.

Мы работали по такой схеме. И проверки у нас были. Только ИП был не директор ООО, а абсолютно посторонний человек.

[natycia181090]

Я начал бы с того что интернет магазин с торговлей за нал подразумевает кассовую дисциплину. статья 346.27 НК РФ. Так же по поводу "наличия товара" у ИП. откуда ,как, и прочее. Поэтому сливайте ИП, пока не было проверки, а ИП отвечает всем своим имуществом. На ООО делайте отдельно ЕНВД, и вперед. А вообще налоговая крайне рекомендует кассовый аппарат. Как вариант можно воспользоваться Рамблер деньги/Яндекс деньги. Комиссия около 3%. Подразумевает оплата картами онлайн, чек не нужен.

Ну здесь интернет-сайт больше как реклама, за нал приходят же в офис покупать. Ведь у магазинов тоже сайты есть, тем не менее они на ЕНВД.

На ООО делать ЕНВД крайне не выгодно, там придется делить расходы.

Я понимаю, что это все "шатко-валко", вот поэтому и спрашиваю, как обезопасить себя. Прошу не отговаривать.

[Аноним]

Мы работали по такой схеме. И проверки у нас были. Только ИП был не директор ООО, а абсолютно посторонний человек.

Ваша схема ясна, хотя есть и вообще другая, более красивая схема).

Как мой совет топикстартеру почитать что такое ЕНВД, какие учеты, нужно ли вести кассовую книгу продаж, лимит кассы. И есть ли это все?)

[Аноним]

Я понимаю, что это все "шатко-валко", вот поэтому и спрашиваю, как обезопасить себя. Прошу не отговаривать.

никак. формально все норм. при проверке ляжете) почему, см. выше.

[natycia181090]

никак. формально все норм. при проверке ляжете) почему, см. выше.

А какими способами налоговая доказывает что-то? Ну, к примеру, файлы на компьютере или еще как-то? Я думаю, какие аргументы сопоставить...

[бух2007]

А какими способами налоговая доказывает что-то?

Например, придет на склад ООО и увидит, что товар, по которому НДС возмещен и который по документам не продан, а числится на 41 счете, на самом деле отсутствует.

[Аноним]

А какими способами налоговая доказывает что-то? Ну, к примеру, файлы на компьютере или еще как-то? Я думаю, какие аргументы сопоставить...

а налоговая ничего доказывать не будет, это вы должны будете при запросе документов. ну а так высок риск только по внеплановой проверке по "контрольной закупке" на соблюдение кассовых дисциплин. В частности в вашем варианте оформление товарного чека. По остальному минимально все. Очень минимально.

[Аноним]

Например, придет на склад ООО и увидит, что товар, по которому НДС возмещен и который по документам не продан, а числится на 41 счете, на самом деле отсутствует.

не пугаете девушку. Я же надеюсь у нее товар ИП покупает у ООО по безналу, а потом "распродает" частникам.

[бух2007]

Я же надеюсь у нее товар ИП покупает у ООО по безналу,

При таком варианте теряется вся "соль" схемы.
Я так понимаю, они хотят возмещать НДС при покупке и не платить его при продаже. Ну и одновременно получить неучтенную наличку.

[Аноним]

При таком варианте теряется вся "соль" схемы.
Я так понимаю, они хотят возмещать НДС при покупке и не платить его при продаже. Ну и одновременно получить неучтенную наличку.

не ну может с ООО то по товару все в порядке. Ну а тут единственный бонус, при грамотном подходе, не ведение кассовой дисциплины на ООО. Если все по другому, то лучше не надо. С этим сейчас за последнее время очень строго.

[Александр Х]

При таком варианте теряется вся "соль" схемы.
Я так понимаю, они хотят возмещать НДС при покупке и не платить его при продаже.

Ни чего не теряется. ИП покупает значительные объемы, поэтому имеет значительные скидки.
У нас проблема возникла не налоговая. ИП тратил неучтенные деньги не на закуп. У ООО просто закончились средства.

[natycia181090]

Ни чего не теряется. ИП покупает значительные объемы, поэтому имеет значительные скидки.
У нас проблема возникла не налоговая. ИП тратил неучтенные деньги не на закуп. У ООО просто закончились средства.

Это видимо со всеми контрагентами по разному, у нас просто просили письмо, что ИП является дочернем предприятием ООО, просто, чтобы показать своему директору, и все скидки сохранились, объемы по обеим фирмам считают в целом.

не пугаете девушку. Я же надеюсь у нее товар ИП покупает у ООО по безналу, а потом "распродает" частникам.

Да, так и есть.

При таком варианте теряется вся "соль" схемы.
Я так понимаю, они хотят возмещать НДС при покупке и не платить его при продаже. Ну и одновременно получить неучтенную наличку.

Нет, при продаже ООО на ИП мы платим НДС, просто наценка минимальная, гораздо меньше, чем если бы ООО сразу продало частному лицу.

Например, придет на склад ООО и увидит, что товар, по которому НДС возмещен и который по документам не продан, а числится на 41 счете, на самом деле отсутствует.

У нас огромное количество мелкого товара, там даже сам по себе товар различить не возможно, я не думаю, что они будут считать склад, мы сами это делать раз в полгода закрываемся на неделю… Спасибо.

не ну может с ООО то по товару все в порядке. Ну а тут единственный бонус, при грамотном подходе, не ведение кассовой дисциплины на ООО. Если все по другому, то лучше не надо. С этим сейчас за последнее время очень строго.

Спасибо.

а налоговая ничего доказывать не будет, это вы должны будете при запросе документов. ну а так высок риск только по внеплановой проверке по "контрольной закупке" на соблюдение кассовых дисциплин. В частности в вашем варианте оформление товарного чека. По остальному минимально все. Очень минимально.

То есть если мы выдаем товарный чек от ИП со всеми положенными реквизитами, мы в безопасности?

[Аноним]

То есть если мы выдаем товарный чек от ИП со всеми положенными реквизитами, мы в безопасности?

по сути да. но и еще ведете кассовую книгу, и сдаете наличку в банк!

[Аноним]

по сути да. но и еще ведете кассовую книгу, и сдаете наличку в банк!

хотя не так выразился. не в безопасности, но в маловероятности. Но она всеравно есть. Пусть даже и маленькая

[бух2007]

но и еще ведете кассовую книгу, и сдаете наличку в банк!

Это вовсе необязательно. Можно получать наличку и класть ее в карман.

[natycia181090]

по сути да. но и еще ведете кассовую книгу, и сдаете наличку в банк!

Скажите, пожалуйста, я с этим вопросом весь интернет излазила, мы часть налички сдаем в банк, часть ИП забирает сразу из кассы в день выручки, правомерно ли это?

[Аноним]

ИП является дочернем предприятием ООО

это круто шо песец!

[natycia181090]

это круто шо песец!

Да и не говорите, ну уж просят так сказать их директору, так за скидку и не такое скажем там без печати, просто отписка

[Аноним]

Это вовсе необязательно. Можно получать наличку и класть ее в карман.

не совсем верное утверждение. Кассовая книга обязанность, так же как и лимит кассы, который по желанию.

[бух2007]

Кассовая книга обязанность

Откуда такая информация?
Если индивидуальные предприниматели в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности, кассовая книга 0310004 ими может не вестись.

[Аноним]

Скажите, пожалуйста, я с этим вопросом весь интернет излазила, мы часть налички сдаем в банк, часть ИП забирает сразу из кассы в день выручки, правомерно ли это?

Как правильно: вы должны сделать приказ на лимит кассы. сумма считается по формуле. Если забирает на собственные нужды, то выдается расходником!! Сумма любая. По усмотрению. Но есть рекомендации, из серии все сдавать в банк, а потом со счету переводить на карту предпринимателя, с формулировкой Перевод денежных средств в личную собственность предпринимателя. НДФЛ не облагается.

[Аноним]

Откуда такая информация?
Если индивидуальные предприниматели в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности, кассовая книга 0310004 ими может не вестись.

С 1 января 2012 года согласно Положению ЦБ РФ от 12 октября 2011 г. № 373-П «О порядке ведения кассовых операций» все индивидуальные предприниматели независимо от режима налогообложения (ОСНО, ЕНВД, УСН 6% и 15%, ЕСХН) должны соблюдать кассовую дисциплину, вести кассу и формировать кассовую документацию.

[Аноним]

гы гы
неа, правильно совсем по другому