Аренда автотранспорта (с экипажем) и предрейсовый медосмотр

В организации (УСН) работают сотрудники, по делам организации они эксплуатируют свой личный автотранспорт, они являются его собственниками. С этими сотрудниками заключен договор аренды транспортного средства (без экипажа), чтобы компенсировать этим сотрудникам расходы на топливо. Кроме того, такой договор выгоден т.к. он не облагается страховыми и пенсионными начислениями, только НДФЛ.

Возник вопрос - есть ли необходимость делать предрейсовый медосмотр сотрудника, если он является собственником автотранспортного средства, но оно арендовано организацией? Как я понимаю, если арендовано без экипажа -- то медосмотром должна заниматься организация Арендатор, а если с экипажем, то медосмотром должен заниматься Арендодатель?

Цитата:

---

Сообщение от Bend

Кроме того, такой договор выгоден т.к. он не облагается страховыми и пенсионными начислениями, только НДФЛ.

---

А тот факт, что элементарные прямые выплаты за использование личного транспорта по ст. 188 ТК РФ точно так же не облагаются страховыми взносами и не требует всей накрученной вами канители (и медосмотров тоже), вы почему игнорируете?
Для справки.
Определение ВАС РФ от 24.01.2014 N ВАС-4/14 по делу N А76-24083/2012
Определение ВАС РФ от 05.12.2012 N ВАС-15423/12 по делу N А59-392/2012

Цитата:

---

Сообщение от dpolekhov

А тот факт, что элементарные прямые выплаты за использование личного транспорта по ст. 188 ТК РФ точно так же не облагаются страховыми взносами и не требует всей накрученной вами канители (и медосмотров тоже), вы почему игнорируете?

---

А они разве его игнорируют?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А они разве его игнорируют?

---

А наф... зачем они заключали с работниками договоры аренды ТС с экипажем?

Цитата:

---

Сообщение от dpolekhov

А наф... зачем они заключали с работниками договоры аренды ТС с экипажем?

---

Они его НЕ заключали.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Они его НЕ заключали.

---

ДА НУ?!

Цитата:

---

Сообщение от Bend

С этими сотрудниками заключен договор аренды транспортного средства (без экипажа), чтобы компенсировать этим сотрудникам расходы на топливо.

---

Цитата:

---

Сообщение от dpolekhov

ДА НУ?!

---

у вас с экипажем, а у них без

Цитата:

---

Сообщение от zorsmirnat

у вас с экипажем, а у них без

---

Угу.

Цитата:

---

Сообщение от zorsmirnat

у вас с экипажем, а у них без

---

А, ок. Признаю, просмотрел. Однако и договор аренды без экипажа точно так же бессмысленно по тем же причинам, что я озвучил ранее.

Цитата:

---

Сообщение от dpolekhov

А тот факт, что элементарные прямые выплаты за использование личного транспорта по ст. 188 ТК РФ точно так же не облагаются страховыми взносами и не требует всей накрученной вами канители (и медосмотров тоже), вы почему игнорируете?

---

а ГСМ при таком раскладе как списать в расходы? да и компенсация за использование личного автомобиля в служебных целях в прибыли в размере 1200 руб как то не скрашивают жизнь работодателя

Анжелика Ник, ну вот про максимальные 1200 рублей в расходах, тут, действительно, не поспоришь. Хотя непонятно, почему Правительство до сих пор не изменило Постановление 92. Для федеральных служащих нормы с 2013 года в два раза выше.

dpolekhov, вот именно по этой причине фирмы и заключают договора аренды с сотрудниками чтобы списать ГСМ без проблем и возместить расходы на использование в виде арендной платы.. зато появляется вопрос с мед осмотрами :)

с другой стороны налоговой наверное наплевать есть мед осмотр или нет, главное чтобы сотруднике при встрече с ГИБДД не признавались что он типа сейчас на арендованной машине едет, если конечно речь идет не о перевозке грузов

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

с другой стороны налоговой наверное наплевать есть мед осмотр или нет,

---

Согласна
Их больше интересуют маршруты в путевых листах

1200 руб это только по расходам (в прибыли) ограничение или так же только до этой суммы в месяц не удерживается НДФЛ и не платятся страховые и пенсионные взносы?

Цитата:

---

Сообщение от dpolekhov

договор аренды без экипажа точно так же бессмысленно по тем же причинам, что я озвучил ранее.

---

Где вы их озвучили? Повторите пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

а ГСМ при таком раскладе как списать в расходы?

---

На основании ТК РФ, как компенсацию расходов, связанных с использованием имущества работника в инттересах работодателя.

Аноним, ГСМ фирма приобретает о какой компенсации речь..

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

Аноним, ГСМ фирма приобретает о какой компенсации речь..

---

Тогда вообще нет проблемы: спокойно списывать на расходы в связи с использованием личного имущества работника в интересах и с ведома работодателя.

http://mvf.klerk.ru/nb/402_16.htm

Читайте внимательно ТК РФ, а не всякую хрень, тем более в исполнении Комовой. Та еще артистка...

Во-первых, компенсация за использование личного имущества НЕ ВКЛЮЧАЕТ компенсацию расходов, связанных с таким использованием. Тут вас Комова жестоко на... обманула.
Во-вторых: если бензин приобретала фирма, то тут нет вообще никакой компенсации, а есть материальный расход, принмаемый и к БУ и к НУ.

А такой сценарий вообще возможен? Т.е. работник получает компенсацию по ст188 ТК раз, потом фирма списывает на него ГСМ - 2? Но подозреваю, что тут потребуются уже путевые листы?

Еще момент -- если компенсировать по ст188 то надо в должностную добавить разъездной характер работы в служебных целях, тут нет никаких рисков связанных с тем, что если работник куда-то поедет и с ним что-то случится, притянуть это за уши, к тому, что он ехал по служебным делам и пострадал на рабочем месте?

Цитата:

---

Сообщение от Bend

А такой сценарий вообще возможен?

---

Да.

Цитата:

---

Т.е. работник получает компенсацию по ст188 ТК раз, потом фирма списывает на него ГСМ - 2?

---

Да. Но ГСМ может закупать и сам работник.

Цитата:

---

Но подозреваю, что тут потребуются уже путевые листы?

---

Да.

Цитата:

---

если компенсировать по ст188 то надо в должностную добавить разъездной характер работы в служебных целях,

---

Не обязательно. Достаточно прописать это в трудовом договоре.

Цитата:

---

тут нет никаких рисков связанных с тем, что если работник куда-то поедет и с ним что-то случится, притянуть это за уши, к тому, что он ехал по служебным делам и пострадал на рабочем месте?

---

С тем же успехом, как и в случае, если куда-то он не поедет, а пойдет пешком.

А ГСМ принимаются к расходам в неограниченном кол-ве или тоже есть привязка к нормам?

Цитата:

---

Сообщение от Bend

А ГСМ принимаются к расходам в неограниченном кол-ве

---

В количестве фактического потребления, которое должно быть документально подтверждено.

Цитата:

---

или тоже есть привязка к нормам?

---

Привязки к нормам нет.

А разве по ст.188 лимит в 1500 руб. не включает в себя так же ГСМ?

Цитата:

---

Сообщение от Bend

А разве по ст.188 лимит в 1500 руб. не включает в себя так же ГСМ?

---

Нет.

А где это указано? Я нашел только "Постановление Правительства Российской Федерации от 2 июля 2013 г. N 563 г. Москва" пункт 5. Возмещение расходов на приобретение горюче-смазочных материалов производится по фактическим затратам, подтвержденным соответствующими документами (счетами, квитанциями, кассовыми чеками и др.), но смущает заголовок "Правила выплаты компенсации за использование федеральными государственными гражданскими служащими личного транспорта (легковые автомобили и мотоциклы) в служебных целях и возмещения расходов, связанных с его использованием", у меня то не государственные служащие...

Цитата:

---

Сообщение от Bend

А где это указано?

---

В ТК РФ, статья 188.

Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника

При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.

И такое мнение:
Финансисты рассмотрели порядок налогообложения компенсаций за использование личного транспорта (автомобиля) на работе (1). Чиновники разъясняют, что компенсация за использование личного автомобиля включает в себя как расходы, связанные с износом автомобиля и его ремонтом, так и траты на ГСМ. Поэтому стоимость ГСМ, возмещаемая работнику компанией, не включается в состав расходов.

Как известно, сумма компенсации за использование личного автомобиля и мотоцикла для служебных поездок нормируется законодательством. По мнению финансового ведомства, стоимость ГСМ уже включена в сумму такой компенсации и, соответственно, не может повторно учитываться в составе расходов. Но разве суммы компенсации за использование автомобиля и возмещение стоимости ГСМ не самостоятельные выплаты, полагающиеся сотруднику при использовании личного транспорта в рабочих целях? Почему же тогда нельзя их вместе учитывать при налогообложении прибыли? Давайте разбираться.

http://aktbuh.ru/nalogi-i-uchet/buhu...lya?view=print

Цитата:

---

Сообщение от Bend

И такое мнение:

---

Оно противоречит статье 188 ТК РФ. Не в чем тут разбираться.

Наша бухгалтерия ссылается на письмо мин. по налогам и сборам от 2 июня 2004 04-2-06/419 "О возмещении расходов при использовании работниками личного транспорта", цитата: "Основанием для выплаты компенсации работникам, использующим личные легковые автомобили для служебных поездок, является приказ руководителя предприятия, организации и учреждения, в котором устанавливаются размеры этой компенсации.
В размерах компенсации работнику учтено возмещение затрат по эксплуатации используемого для служебных поездок личного легкового автомобиля (сумма износа, затраты на горюче-смазочные материалы, техническое обслуживание и текущий ремонт).
Для получения компенсации работники представляют в бухгалтерию предприятия, учреждения, организации копию технического паспорта личного автомобиля, заверенную в установленном порядке, и ведут учет служебных поездок в путевых листах."

Как тут быть? Налоговая противоречит ТК?

А все-таки по теме, я как ИП сдаю в аренду автотранспорт с экипажем, среди транспорта есть и ГАЗель пассажирская на 13 мест, на которой перевозятся сотрудники арендатора, кто должен проводить предрейсовые медосмотры, выпуск т/с в рейс и заполнение путевого листа?

Кто арендует- тот и осуществляет все мероприятия (посмотрите, в договоре не оговорено конкретное время аренды, допустим месяц?или с 9-17? при таком виде договора (когда время) есть свои тонкости, не помю какие). Обратите внимание- д.б. тахограф! читайте на форуме эту тему, ее уже поднимали.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна- Васильевна

Кто арендует- тот и осуществляет все мероприятия (посмотрите, в договоре не оговорено конкретное время аренды, допустим месяц?или с 9-17? при таком виде договора (когда время) есть свои тонкости, не помю какие). Обратите внимание- д.б. тахограф! читайте на форуме эту тему, ее уже поднимали.

---

У нас госконтракт с больницей, они возят на этой газели своих сотрудников, газель оформлена на физлицо и сдана в аренду ИП, тахограф не нужен.
В контракте момент с медосмотром и путевыми листами не прописан, отсюда и вопрос...

При перевозке людей!! (да и при других перевозках) тахограф обязателен. Некогда снова обсуждать тему установки тахографа, найдите в архиве форума, уже ее обсуждали. Ваше право, устанавливать или нет, но при любой ситуации, допустим ДТП, сразу на это обратят внимание. Также страховщики требуют его наличие (смотря где и как Вы страхуетесь??). Тахограф необходим для того, чтобы соблюдался режим работы водителя. Пропишите все вопросы в договоре. От текста и будет понятно кто, зачем и почему)))