Аренда автотранспорта (с экипажем) и предрейсовый медосмотр

[Bend]

В организации (УСН) работают сотрудники, по делам организации они эксплуатируют свой личный автотранспорт, они являются его собственниками. С этими сотрудниками заключен договор аренды транспортного средства (без экипажа), чтобы компенсировать этим сотрудникам расходы на топливо. Кроме того, такой договор выгоден т.к. он не облагается страховыми и пенсионными начислениями, только НДФЛ.

Возник вопрос - есть ли необходимость делать предрейсовый медосмотр сотрудника, если он является собственником автотранспортного средства, но оно арендовано организацией? Как я понимаю, если арендовано без экипажа -- то медосмотром должна заниматься организация Арендатор, а если с экипажем, то медосмотром должен заниматься Арендодатель?

[dpolekhov]

Кроме того, такой договор выгоден т.к. он не облагается страховыми и пенсионными начислениями, только НДФЛ.

А тот факт, что элементарные прямые выплаты за использование личного транспорта по ст. 188 ТК РФ точно так же не облагаются страховыми взносами и не требует всей накрученной вами канители (и медосмотров тоже), вы почему игнорируете?
Для справки.
Определение ВАС РФ от 24.01.2014 N ВАС-4/14 по делу N А76-24083/2012
Определение ВАС РФ от 05.12.2012 N ВАС-15423/12 по делу N А59-392/2012

[Аноним]

А тот факт, что элементарные прямые выплаты за использование личного транспорта по ст. 188 ТК РФ точно так же не облагаются страховыми взносами и не требует всей накрученной вами канители (и медосмотров тоже), вы почему игнорируете?

А они разве его игнорируют?

[dpolekhov]

А они разве его игнорируют?

А наф... зачем они заключали с работниками договоры аренды ТС с экипажем?

[Аноним]

А наф... зачем они заключали с работниками договоры аренды ТС с экипажем?

Они его НЕ заключали.

[dpolekhov]

Они его НЕ заключали.

ДА НУ?!

С этими сотрудниками заключен договор аренды транспортного средства (без экипажа), чтобы компенсировать этим сотрудникам расходы на топливо.

[zorsmirnat]

ДА НУ?!

у вас с экипажем, а у них без

[Аноним]

у вас с экипажем, а у них без

Угу.

[dpolekhov]

у вас с экипажем, а у них без

А, ок. Признаю, просмотрел. Однако и договор аренды без экипажа точно так же бессмысленно по тем же причинам, что я озвучил ранее.

[Анжелика Ник]

А тот факт, что элементарные прямые выплаты за использование личного транспорта по ст. 188 ТК РФ точно так же не облагаются страховыми взносами и не требует всей накрученной вами канители (и медосмотров тоже), вы почему игнорируете?

а ГСМ при таком раскладе как списать в расходы? да и компенсация за использование личного автомобиля в служебных целях в прибыли в размере 1200 руб как то не скрашивают жизнь работодателя

[dpolekhov]

Анжелика Ник, ну вот про максимальные 1200 рублей в расходах, тут, действительно, не поспоришь. Хотя непонятно, почему Правительство до сих пор не изменило Постановление 92. Для федеральных служащих нормы с 2013 года в два раза выше.

[Анжелика Ник]

dpolekhov, вот именно по этой причине фирмы и заключают договора аренды с сотрудниками чтобы списать ГСМ без проблем и возместить расходы на использование в виде арендной платы.. зато появляется вопрос с мед осмотрами

[Анжелика Ник]

с другой стороны налоговой наверное наплевать есть мед осмотр или нет, главное чтобы сотруднике при встрече с ГИБДД не признавались что он типа сейчас на арендованной машине едет, если конечно речь идет не о перевозке грузов

[Зета]

с другой стороны налоговой наверное наплевать есть мед осмотр или нет,

Согласна
Их больше интересуют маршруты в путевых листах

[Bend]

1200 руб это только по расходам (в прибыли) ограничение или так же только до этой суммы в месяц не удерживается НДФЛ и не платятся страховые и пенсионные взносы?

[Аноним]

договор аренды без экипажа точно так же бессмысленно по тем же причинам, что я озвучил ранее.

Где вы их озвучили? Повторите пожалуйста.

[Аноним]

а ГСМ при таком раскладе как списать в расходы?

На основании ТК РФ, как компенсацию расходов, связанных с использованием имущества работника в инттересах работодателя.

[Анжелика Ник]

Аноним, ГСМ фирма приобретает о какой компенсации речь..

[Аноним]

Аноним, ГСМ фирма приобретает о какой компенсации речь..

Тогда вообще нет проблемы: спокойно списывать на расходы в связи с использованием личного имущества работника в интересах и с ведома работодателя.

[Анжелика Ник]

http://mvf.klerk.ru/nb/402_16.htm

[Аноним]

Читайте внимательно ТК РФ, а не всякую хрень, тем более в исполнении Комовой. Та еще артистка...

[Аноним]

Во-первых, компенсация за использование личного имущества НЕ ВКЛЮЧАЕТ компенсацию расходов, связанных с таким использованием. Тут вас Комова жестоко на... обманула.
Во-вторых: если бензин приобретала фирма, то тут нет вообще никакой компенсации, а есть материальный расход, принмаемый и к БУ и к НУ.

[Bend]

А такой сценарий вообще возможен? Т.е. работник получает компенсацию по ст188 ТК раз, потом фирма списывает на него ГСМ - 2? Но подозреваю, что тут потребуются уже путевые листы?

Еще момент -- если компенсировать по ст188 то надо в должностную добавить разъездной характер работы в служебных целях, тут нет никаких рисков связанных с тем, что если работник куда-то поедет и с ним что-то случится, притянуть это за уши, к тому, что он ехал по служебным делам и пострадал на рабочем месте?

[Аноним]

А такой сценарий вообще возможен?

Да.

Т.е. работник получает компенсацию по ст188 ТК раз, потом фирма списывает на него ГСМ - 2?

Да. Но ГСМ может закупать и сам работник.

Но подозреваю, что тут потребуются уже путевые листы?

Да.

если компенсировать по ст188 то надо в должностную добавить разъездной характер работы в служебных целях,

Не обязательно. Достаточно прописать это в трудовом договоре.

тут нет никаких рисков связанных с тем, что если работник куда-то поедет и с ним что-то случится, притянуть это за уши, к тому, что он ехал по служебным делам и пострадал на рабочем месте?

С тем же успехом, как и в случае, если куда-то он не поедет, а пойдет пешком.

[Bend]

А ГСМ принимаются к расходам в неограниченном кол-ве или тоже есть привязка к нормам?

[Аноним]

А ГСМ принимаются к расходам в неограниченном кол-ве

В количестве фактического потребления, которое должно быть документально подтверждено.

или тоже есть привязка к нормам?

Привязки к нормам нет.

[Bend]

А разве по ст.188 лимит в 1500 руб. не включает в себя так же ГСМ?

[Аноним]

А разве по ст.188 лимит в 1500 руб. не включает в себя так же ГСМ?

Нет.

[Bend]

А где это указано? Я нашел только "Постановление Правительства Российской Федерации от 2 июля 2013 г. N 563 г. Москва" пункт 5. Возмещение расходов на приобретение горюче-смазочных материалов производится по фактическим затратам, подтвержденным соответствующими документами (счетами, квитанциями, кассовыми чеками и др.), но смущает заголовок "Правила выплаты компенсации за использование федеральными государственными гражданскими служащими личного транспорта (легковые автомобили и мотоциклы) в служебных целях и возмещения расходов, связанных с его использованием", у меня то не государственные служащие...

[Аноним]

А где это указано?

В ТК РФ, статья 188.