Вид для печати
Обнаружили, что один из поставщиков - ИП, давно исключен из ЕГРИП и снят с учета.
Налогов, я так понимаю, не платил, да еще и документы с НДС рисовал. Клятвенно каждый раз обещал принести выписку из ЕГРИП, мы надеялись и верили, поставщиков много, суммы не очень большие, поэтому особо не парились. А тут вон оно как оказалось.
Возможно ли с нашей стороны предъявление ему претензий, в том числе судебных? В основном, беспокоит прошлогодний НДС.
По НК такой физик является плательщиком НДС, следовательно, вычеты по его счетам-фактурам Вам если и снимут, то отсудить их реально.
Налорган может прицепиться только к «неправильным» реквизитам свидетельства о регистрации на счете-фактуре, но с другой стороны, ИНН, ФИО и адрес физика позволяют идентифицировать продавца. И если Вы заключали договор с ним в то время, когда он еще был ИП-шником и у Вас есть выписка из ЕГРИП на тот момент (или хотя бы распечатка страницы с налог.ру с сервиса проверки контрагентов когда там еще не выписки из ЕГРИП выдавались), то у Вас отличная позиция.
А иск к физику конечно возможен, но выиграть суд можно ИМХО только когда покупателю действительно откажут в вычете и реально доначислят НДС.
к сожалению, нет. У нас менялась организация и мы не проявили должную осмотрительность :(Цитата:
Сообщение от Константин_50
да? это по какой статье?Цитата:
Сообщение от Константин_50
я тоже так думаю. Т.е. регресс или возмещение ущерба?Цитата:
Сообщение от Константин_50
В данный момент мы ему должны за товар. Мне очень хочется ему не платить и оставить эти деньги на покрытие возможных убытков от снятия вычета по НДС. Он может подать на нас в суд или не рискнет в связи с тем, что занимается незаконной предпринимательской деятельностью?
Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Если ИФНС докажет, что он получает доходы от предпринимательской деятельности без регистрации, доначисление НДС ему гарантировано, даже выставленные им счета-фактуры для этого не нужны.:)Цитата:
Сообщение от 11НК
ст.11 НК
Но что бы такого физика признать плательщиком НДС, надо чтобы возбудилась налоговая и признала незаконное предпринимательство. Вот тогда она доначислит НДС и можно будет говорить о вычетах (и то спорно). А пока счет-фактура выставлена неплательщиком НДС и проблемы будут однозначно.Цитата:
Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;
Мне все же кажется, что важен именно факт получения доходов от предпринимательской деятельности (а не от продажи, например, личного ненужного имущества физиком). Если покупатель докажет это (а это может подтверждаться в частности регулярными поставками товаров, которые физик приобретал/производил специально с целью продажи), то не важно доначислили физику уже НДС или еще нет. Он в любом случае плательщик НДС с такой реализации.
Копию странички с налог.ру можно легко соорудить, если есть образец такой странички, главное тут с датами не напутать, чтобы физик в то время ИП-шником был.
Ну а если действительно случится выездная, то она в любом случае что-то снимет, так пусть вот эти счета-фактуры и выбрасывает. Зато явного умысла у покупателя не прослеживается, и посудиться с ними можно ради развлечения.:)
Это доказать может только налоговая или суд, признав деятельность предпринимательской. Конрагенту этого физика никто не давал такого права.Цитата:
Сообщение от Константин_50
Над.К, а если контрагент будет судиться со своей налоговой по результатам своей выездной проверки, в этом случае суд может признать деятельность физика предпринимательской и признать право покупателя на вычет по НДС?
если налоговка наедет на ZZZhanna, то её и обдерет.Цитата:
Сообщение от Константин_50
никакие её ссылки на неправомерные действия поставщика не помогут.
в суде "ZZZhanna vs инспекция" квалификацию деятельности лица, не являющегося стороной процесса, никто рассматривать не будет.
с действующими зарегистрированными контрагентами и то не слишком легко отбиться. а тут чистое отсутствие осмотрительности.
Так физик то реальный, паспорт его проверили, свидетельство он принес, а то, что он потом чисто случайно зарегистрировал прекращение, так мы ж про то не знали. Он как поставлял нам товар, так и поставляет, мы ему деньги платили, он нам в РКО автографы ставил, счета-фактуры рисовал. Ну не можем же мы каждый день на налог.ру выписки из ЕГРИП брать….Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Думаете не прокатит?:)
Знаю, что не прокатит.Цитата:
Сообщение от Константин_50
это понятно.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
как это сделать?Цитата:
Сообщение от Над.К
и это понятно, о том, чтобы отбивать НДС у налоговой, речь не идет.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Я бы хотела (в мечтах и фантазиях) отбить этот НДС у предпринимателя, т.е. потребовать уменьшение цены на сумму НДС.
Накапать в налоговую. Но не факт, что тебе это поможет. Все равно без суда налоговая вычеты не отдаст. А как суд решит в данном случае, тоже непонятно. Потому что на момент выписки с/фактур права выписывать их у физика не было.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
в его по месту его регистрации?Цитата:
Сообщение от Над.К
да я же говорю, я не собираюсь биться за вычеты с налоговой.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я хочу биться с этим физиком, и получить эти деньги с него.
Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А в договорах как написано про оплату?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Я конкретно этот договор не помню, но скорее всего, по мере реализации. А какое это имеет значение? Что-то я мысль не уловила.
Как стоимость товара в договоре прописана? Просто 100 рублей или 100 рублей включая НДС или еще как?
да. и что обязан предоставить счета-фактуры.Цитата:
Сообщение от Над.К
это хорошо или плохо?
Ну лучше, чем просто 100 рублей. Но все равно перспективы в суде смутные. Да и длится это может годами :(
А почему физик не имел права это делать? У него налицо реализация, связанная с предпринимательской деятельностью, значит он плательщик НДС с этой реализации, значит должен и счета-фактуры выставлять, что он и делал. Я не прав?Цитата:
Сообщение от Над.К
я не думаю, что он его платил.Цитата:
Сообщение от Константин_50
Так это уже другой вопрос. Но это же не незарегистрированная помойка, или помойка с неустановленными подписантами. Это живой налогоплательщик, он от своих подписей не откажется.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Вы сейчас с него старое свидетельство стребуйте, и выписку из ЕГРИП на момент его регистрации, а без этого денег ему не никаких не платите. Конечно, если Ваша организация зарегистрирована позже, чем он прекратил деятельность в суде уже вряд ли что-то отобьется.
пока и не собираемся. Какие меры воздействия к нам он может применить, кроме выедания мозга (он к тому же зануда страшный) ?Цитата:
Сообщение от Константин_50
Вы ему расскажите для начала, что если Вы капнете на него в налоговую, то ему сходу доначислят НДС, НДФЛ, пени, штраф, права на вычеты у него не будет, а еще по 116НК будет ответственность и за не сдачу деклараций до кучи. И пусть подумает пару дней. И если он собирается от подписей отказываться, то Вы ему вообще никаких денег не должны.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А за это время можно и придумать, что с него такое попросить, чтобы от налорганов прикрыться.
Потому что он неналогоплательщик НДС. Потому что он не ИП. Потому что, согласно главе 21 НК, налогоплательщики это юрлица и ИП. Потому что неналогоплательщики НДС счет-фактуры не выписывают, а если рисуют их для каких-то целей, то это ни разу не документ, а просто бумажка.Цитата:
Сообщение от Константин_50
Это не значит, что он этот НДС отдаст в бюджет. А заказчику его суд предъявит неосмотрительность. И обойти её будет сложно.Цитата:
Это живой налогоплательщик, он от своих подписей не откажется.
Они не смогут сходу доначислить налоги. Им надо сначала выездную проверку физлица провести.Цитата:
Сообщение от Константин_50
Так он то про это не знает, он даже не сообразит, что и капнуть-то особо не получится, а если и капнуть, то не факт, что его ИФНС захочет с этим разбираться. Его просто «на пушку» надо брать, такого веселого.:)
Получается, что можно спокойно и совершенно безнаказанно заниматься незаконной предпринимательской деятельностью? Причем у него и "работники" есть...
А что же мы тут людей пугаем?
Ты можешь на него отправить телегу в ИФНС, в трудовую инспекцию и даже в прокуратуру. Но это не поможет теме получить вычет по НДС :(Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Хорошо, а в расходы по прибыли я могу принимать полную сумму "включая НДС", раз это не совсем НДС?
я бы так считалаЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
а обязанность сообщить в налоговую о доходе физ лица не возникает?
это точно нет, за доходы от реализации личного имущества физик отчитывается самостоятельно.Цитата:
Сообщение от degna
