Претензии к незарегистрированному "якобы ИП".

[ZZZhanna]

Обнаружили, что один из поставщиков - ИП, давно исключен из ЕГРИП и снят с учета.
Налогов, я так понимаю, не платил, да еще и документы с НДС рисовал. Клятвенно каждый раз обещал принести выписку из ЕГРИП, мы надеялись и верили, поставщиков много, суммы не очень большие, поэтому особо не парились. А тут вон оно как оказалось.
Возможно ли с нашей стороны предъявление ему претензий, в том числе судебных? В основном, беспокоит прошлогодний НДС.

[Константин_50]

По НК такой физик является плательщиком НДС, следовательно, вычеты по его счетам-фактурам Вам если и снимут, то отсудить их реально.
Налорган может прицепиться только к «неправильным» реквизитам свидетельства о регистрации на счете-фактуре, но с другой стороны, ИНН, ФИО и адрес физика позволяют идентифицировать продавца. И если Вы заключали договор с ним в то время, когда он еще был ИП-шником и у Вас есть выписка из ЕГРИП на тот момент (или хотя бы распечатка страницы с налог.ру с сервиса проверки контрагентов когда там еще не выписки из ЕГРИП выдавались), то у Вас отличная позиция.
А иск к физику конечно возможен, но выиграть суд можно ИМХО только когда покупателю действительно откажут в вычете и реально доначислят НДС.

[ZZZhanna]

если Вы заключали договор с ним в то время, когда он еще был ИП-шником

к сожалению, нет. У нас менялась организация и мы не проявили должную осмотрительность

По НК такой физик является плательщиком НДС

да? это по какой статье?

но выиграть суд можно ИМХО только когда покупателю действительно откажут в вычете и реально доначислят НДС.

я тоже так думаю. Т.е. регресс или возмещение ущерба?

В данный момент мы ему должны за товар. Мне очень хочется ему не платить и оставить эти деньги на покрытие возможных убытков от снятия вычета по НДС. Он может подать на нас в суд или не рискнет в связи с тем, что занимается незаконной предпринимательской деятельностью?

[Константин_50]

да? это по какой статье?

Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;

Если ИФНС докажет, что он получает доходы от предпринимательской деятельности без регистрации, доначисление НДС ему гарантировано, даже выставленные им счета-фактуры для этого не нужны.

[Над.К]

ст.11 НК

Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;

Но что бы такого физика признать плательщиком НДС, надо чтобы возбудилась налоговая и признала незаконное предпринимательство. Вот тогда она доначислит НДС и можно будет говорить о вычетах (и то спорно). А пока счет-фактура выставлена неплательщиком НДС и проблемы будут однозначно.

[Константин_50]

Мне все же кажется, что важен именно факт получения доходов от предпринимательской деятельности (а не от продажи, например, личного ненужного имущества физиком). Если покупатель докажет это (а это может подтверждаться в частности регулярными поставками товаров, которые физик приобретал/производил специально с целью продажи), то не важно доначислили физику уже НДС или еще нет. Он в любом случае плательщик НДС с такой реализации.
Копию странички с налог.ру можно легко соорудить, если есть образец такой странички, главное тут с датами не напутать, чтобы физик в то время ИП-шником был.
Ну а если действительно случится выездная, то она в любом случае что-то снимет, так пусть вот эти счета-фактуры и выбрасывает. Зато явного умысла у покупателя не прослеживается, и посудиться с ними можно ради развлечения.

[Над.К]

Мне все же кажется, что важен именно факт получения доходов от предпринимательской деятельности

Это доказать может только налоговая или суд, признав деятельность предпринимательской. Конрагенту этого физика никто не давал такого права.

[Константин_50]

Над.К, а если контрагент будет судиться со своей налоговой по результатам своей выездной проверки, в этом случае суд может признать деятельность физика предпринимательской и признать право покупателя на вычет по НДС?

[Старый ворчун]

Над.К, а если контрагент будет судиться со своей налоговой по результатам своей выездной проверки, в этом случае суд может признать деятельность физика предпринимательской и признать право покупателя на вычет по НДС?

если налоговка наедет на ZZZhanna, то её и обдерет.
никакие её ссылки на неправомерные действия поставщика не помогут.

в суде "ZZZhanna vs инспекция" квалификацию деятельности лица, не являющегося стороной процесса, никто рассматривать не будет.


с действующими зарегистрированными контрагентами и то не слишком легко отбиться. а тут чистое отсутствие осмотрительности.

[Константин_50]

с действующими зарегистрированными контрагентами и то не слишком легко отбиться.

Так физик то реальный, паспорт его проверили, свидетельство он принес, а то, что он потом чисто случайно зарегистрировал прекращение, так мы ж про то не знали. Он как поставлял нам товар, так и поставляет, мы ему деньги платили, он нам в РКО автографы ставил, счета-фактуры рисовал. Ну не можем же мы каждый день на налог.ру выписки из ЕГРИП брать….
Думаете не прокатит?

[Старый ворчун]

Так физик то реальный, паспорт его проверили, свидетельство он принес, а то, что он потом чисто случайно зарегистрировал прекращение, так мы ж про то не знали. Он как поставлял нам товар, так и поставляет, мы ему деньги платили, он нам в РКО автографы ставил, счета-фактуры рисовал. Ну не можем же мы каждый день на налог.ру выписки из ЕГРИП брать….
Думаете не прокатит?

Знаю, что не прокатит.

[ZZZhanna]

если налоговка наедет на ZZZhanna, то её и обдерет.
никакие её ссылки на неправомерные действия поставщика не помогут.

это понятно.

надо чтобы возбудилась налоговая и признала незаконное предпринимательство.

как это сделать?

а тут чистое отсутствие осмотрительности.

и это понятно, о том, чтобы отбивать НДС у налоговой, речь не идет.

Я бы хотела (в мечтах и фантазиях) отбить этот НДС у предпринимателя, т.е. потребовать уменьшение цены на сумму НДС.

[Над.К]

как это сделать?

Накапать в налоговую. Но не факт, что тебе это поможет. Все равно без суда налоговая вычеты не отдаст. А как суд решит в данном случае, тоже непонятно. Потому что на момент выписки с/фактур права выписывать их у физика не было.

[ZZZhanna]

Накапать в налоговую

в его по месту его регистрации?

[ZZZhanna]

Все равно без суда налоговая вычеты не отдаст

да я же говорю, я не собираюсь биться за вычеты с налоговой.
Я хочу биться с этим физиком, и получить эти деньги с него.

В данный момент мы ему должны за товар. ...Он может подать на нас в суд или не рискнет?

[Над.К]

Я хочу биться с этим физиком, и получить эти деньги с него.

А в договорах как написано про оплату?

[ZZZhanna]

Я конкретно этот договор не помню, но скорее всего, по мере реализации. А какое это имеет значение? Что-то я мысль не уловила.

[Над.К]

Как стоимость товара в договоре прописана? Просто 100 рублей или 100 рублей включая НДС или еще как?

[ZZZhanna]

100 рублей включая НДС

да. и что обязан предоставить счета-фактуры.
это хорошо или плохо?

[Над.К]

Ну лучше, чем просто 100 рублей. Но все равно перспективы в суде смутные. Да и длится это может годами

[Константин_50]

Потому что на момент выписки с/фактур права выписывать их у физика не было.

А почему физик не имел права это делать? У него налицо реализация, связанная с предпринимательской деятельностью, значит он плательщик НДС с этой реализации, значит должен и счета-фактуры выставлять, что он и делал. Я не прав?

[ZZZhanna]

значит он плательщик НДС с этой реализации,

я не думаю, что он его платил.

[Константин_50]

я не думаю, что он его платил.

Так это уже другой вопрос. Но это же не незарегистрированная помойка, или помойка с неустановленными подписантами. Это живой налогоплательщик, он от своих подписей не откажется.
Вы сейчас с него старое свидетельство стребуйте, и выписку из ЕГРИП на момент его регистрации, а без этого денег ему не никаких не платите. Конечно, если Ваша организация зарегистрирована позже, чем он прекратил деятельность в суде уже вряд ли что-то отобьется.

[ZZZhanna]

а без этого денег ему не никаких не платите.

пока и не собираемся. Какие меры воздействия к нам он может применить, кроме выедания мозга (он к тому же зануда страшный) ?

[Константин_50]

зануда страшный

Вы ему расскажите для начала, что если Вы капнете на него в налоговую, то ему сходу доначислят НДС, НДФЛ, пени, штраф, права на вычеты у него не будет, а еще по 116НК будет ответственность и за не сдачу деклараций до кучи. И пусть подумает пару дней. И если он собирается от подписей отказываться, то Вы ему вообще никаких денег не должны.
А за это время можно и придумать, что с него такое попросить, чтобы от налорганов прикрыться.

[Над.К]

А почему физик не имел права это делать?

Потому что он неналогоплательщик НДС. Потому что он не ИП. Потому что, согласно главе 21 НК, налогоплательщики это юрлица и ИП. Потому что неналогоплательщики НДС счет-фактуры не выписывают, а если рисуют их для каких-то целей, то это ни разу не документ, а просто бумажка.

Это живой налогоплательщик, он от своих подписей не откажется.

Это не значит, что он этот НДС отдаст в бюджет. А заказчику его суд предъявит неосмотрительность. И обойти её будет сложно.

[Над.К]

то ему сходу доначислят НДС, НДФЛ

Они не смогут сходу доначислить налоги. Им надо сначала выездную проверку физлица провести.

[Константин_50]

Так он то про это не знает, он даже не сообразит, что и капнуть-то особо не получится, а если и капнуть, то не факт, что его ИФНС захочет с этим разбираться. Его просто «на пушку» надо брать, такого веселого.

[ZZZhanna]

Получается, что можно спокойно и совершенно безнаказанно заниматься незаконной предпринимательской деятельностью? Причем у него и "работники" есть...
А что же мы тут людей пугаем?

[Над.К]

лучается, что можно спокойно и совершенно безнаказанно заниматься незаконной предпринимательской деятельностью?

Ты можешь на него отправить телегу в ИФНС, в трудовую инспекцию и даже в прокуратуру. Но это не поможет теме получить вычет по НДС