Как доказать вычет по НДС-у, если поставщик не включил документы в свою книгу продаж

Сдала вчера НДС и прибыль за 2 квартал.
Сегодня наши поставщики, как бы так сказать ставят перед фактом, что 2 документы от 07 мая они изымают, в их книгу продаж эти документы не попадут.
Хотите переделывайте свои отчеты, хотите нет - проблемы все равно ваши, так как вычет ваш.

Переделывать мы ничего не будем.
У нас эти документы на руках с синей печатью ,кроме того, есть подписанный факсовый акт сверки.

Что нас ждет?

Не найдет налоговая счет-фактуру в их книге продаж, пришлет нам запрос. Мы предоставим наш коммлект документов.
А дальше что?

Цитата:

---

Сообщение от Ростовчанка

Что нас ждет?

---

Ничто.

Цитата:

---

Сообщение от Ростовчанка

проблемы все равно ваши, так как вычет ваш.

---

Не... проблемы у них - неотражение выручки.

Михаил, спасибо за ваш ответ!!

Я думаю ,что наверное у этого поставщика надо назад деньги попросить за эти две поставки - изъяли документы - нет поставки в отчетах - денежки назад.

Я сколько работала, с такой с такой наглостью сталкиваюсь впервые.
Привожу текст письма, и поясняю, что заблаговременно предупредили, это сегодня. Письмо на официальном бланке с подписью директора.
Отчет по НДС-у я сдала 20-го числа, прибыль 21-го.
ATTACH=CONFIG]56348[/ATTACH]
Учитывая ,что как оказалось они не плательщики НДС-а, прошу еще раз ответить на вопрос, что нас ждет в этом случае?
Если они выставили счет-фактуру не имея на это право, насколько я знаю, что они должны будут этот ндс в бюджет заплатить.
Вопрос в том, с нас тоже снимут вычет? Это через суд придется доказывать факт сделки? Или нельзя однозначно ответить?

Цитата:

---

Сообщение от Ростовчанка

Или нельзя однозначно ответить?

---

Для начала можно таким же красивым письмом попросить вернуть предъявленный незаконно сверх цены НДС.

А в договоре какая сумма написана? С ндс или без? И соответствует ли сумма в счет -фактуре сумме в договоре?

Спасибо за ответ. Цена вопроса 67 тысяч (это сумма НДС). Поэтому директор рассматривает все варианты, в том числе и подачу нами уточненных деклараций по НДС и прибыли, если для нашего предприятия это будет наименее болезненно.
Если мы настаиваем на сделке, вычет снимают, мы эти деньги теряем. Только через суд, насколько я понимаю с них что-то можно получить.
А если подаем уточненную декларацию, то получаем этот вычет позже.
Я настаиваю на том, что подача уточненной декларации с суммой налога к уплате на 67 тысяч больше. Причем там не один документы, два убирают вообще, а один меняют сумму. При сданной книге покупок, вот так редактировать. А прибыль, не уверена, что мы в убыток не улетим с данными раскладами.

В договоре нет сумм, он общий на год, приложения не делали. Фирма маленькая, загрузка у работников большая, этим пренебрегли.
Счета-фактуры с выделенным НДС-ом 18%, ТОРГ-12, ТТН, все есть с синей печатью. И факсовый акт сверки со всеми документами.

Цитата:

---

Сообщение от Ростовчанка

если подаем уточненную декларацию, то получаем этот вычет позже.

---

каким образом? у них же нет НДС...

Цитата:

---

Сообщение от Ростовчанка

Письмо на официальном бланке с подписью директора.

---

вы его официально получили с подписью о вручении?

Подайте сейчас уточненные декларации (НДС еще в срок попадаете), а потом разбирайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от saigak

каким образом? у них же нет НДС...

---

Они выступят как агенты, с какой-то другой сделки. По опыту знаю, что мы эту сделку можем ждать очень долго. Но все же дожидались.
Письмо получили по электронке -скан.
Если подавать уточненную декларацию настолько имеет значение сейчас подать или через 2 недели? Или сейчас подать или после запроса на уточнение из налоговой?
Не могу сейчас на больничном -завтра операция, сегодня еще подготовительные дела терапевт, анестезиолог. В выходные, понедельник соответственно тоже не смогу. Я специально все сдала заранее.
И я не знаю, что делать с прибылью -эта продукция частично продана, частично списана в производство.

То есть я смотрю, что вариант доказывать обоснованность сделки для нас чреват потерей НДС-а из-за того, что они агенты. Несмотря на то, что нашей вины в этом нет?

Они вам предоставили документы с выделенным ндс, и вас не должно волновать: агенты они или суперагенты.
Если выставили ндс неправильно, пусть вернут его на ваш расчетный счет.
Напишите им письмо с обоснованием своей точки зрения.
А декларацию пока оставьте как есть. Уточнить всегда успеете. Тем более, если уточните декларацию сейчас, ндс заплатить придется.

Цитата:

---

Сообщение от BelkaN

Они вам предоставили документы с выделенным ндс,

---

Их бухгалтер мог ошибиться?

Конечно, мог.
Но, где гарантия, что он сейчас не ошибается?
Вы когда оплачивали счет, выделяли ндс в платежном поручении? В счете ндс присутствовал?

Директор принял решение не подавать уточненку.
Помогите составить письмо.
"В связи с тем, что ООО Фирма А не является плательщиком НДС-а в части реализации чужого имущества в рамках агентского договора. В связи с тем, что в первичные документы НДС был включен ошибочно.
Просим вас вернуть на наш расчетный счет НДС в сумме 67 тысяч рублей."

Второй вариант, хотелось бы включить ссылки на законодательство, помогите с этим
В связи с тем, что ООО «СтройТрансМет» не является плательщиком НДС-а в части реализации чужого имущества в рамках агентского договора. В связи с тем, что в первичные документы сч/ф 87 от 07.05.2015 и сч/ф 88 от 07.05.2015 НДС в общей сумме 67000 рублей был включен с вашей стороны ошибочно.

Просим вас вернуть на наш расчетный счет сумму ошибочно включенного НДС-а в размере 67000 тысяч рублей.

Наши реквизиты такие-то.

п.1 ст.168 НК: "При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав налогоплательщик (налоговый агент, указанный в пунктах 4 и 5 статьи 161 настоящего Кодекса) дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг), имущественных прав соответствующую сумму налога."
Из Вашего письма №....от .... следует, что НДС был выставлен нам ошибочно. В связи с этим просим вернуть перечисленную нами сумму НДС...

Спасибо за ответ.
Я поняла так.
При реализации товаров, налоговый агент дополнительно к цене обязан предъявить покупателю, то есть нам соответствующую сумму налога , т.е. НДС.

Что означает в том числе включение данной реализации в книгу продаж со ставкой 18%.
Из письма следует ,что в книге продаж данной реализации нет и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от BelkaN

Конечно, мог.
Но, где гарантия, что он сейчас не ошибается?

---

Письмо от организации - не гарантия? Они четко говорят, что данный документ ошибка. Вы должны действовать в соответствии с этим. Выданный ими счет-фактура не является векселем, подлежащим оплате при соблюдении всех правил его составления.

Цитата:

---

Сообщение от Ростовчанка

В договоре нет сумм, он общий на год, приложения не делали.

---

а про стоимость что говорится? каким образом она определяется? и даже упоминания ни где нет про НДС? а счет на оплату контрагент выставлял? в нем есть сумма НДС?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Письмо от организации - не гарантия? Они четко говорят, что данный документ ошибка. Вы должны действовать в соответствии с этим. Выданный ими счет-фактура не является векселем, подлежащим оплате при соблюдении всех правил его составления.

---

Письмо от организации не является гарантией.
В письме даже нет ссылки ни на один законодательный акт, в связи с которым они решили, что могут отказаться от начисления ндс.
В честь чего они "реализуют ЧУЖОЕ имущество?"
Почему агент не может получить счет-фактуру от принципала?

Позаботьтесь лучше о своем здоровье. Я вот тоже, как Вы подобные вопросы решала, и потом ещё после операции со швами на работу помчалась. А при увольнении мне директор з/п зажал за 2 месяца, говорит трудное положение, потом отдам. Отдал... через год. Мы с Вами расходный материал, а у них Бизнес!!
Уточненку потом сдадите, камеральная будет через месяц примерно, не раньше. Деньги с поставщика считаю надо попробовать забрать. 1) Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор (оферта) принято (акцептовано) в соответствующем порядке, например произведена уплата денежных средств (ст. ст. 434, 438 ГК РФ), как в Вашем случае. В соответствии со ст. 455 ГК РФ для договора купли-продажи существенными являются условия о наименовании и количестве товара (ассортимент может и не оговариваться - ст. 467 ГК РФ). Т.е. договор между вами заключен! 2) НДС входит в цену договора!! ".. налог признается включенным в цену ...если из условий договора (дополнительных соглашений) или сопутствующих обстоятельств не следует, что цена договора установлена без НДС" п.17 постановления Пленума ВАС от 30.05.2014 №33. Деньги свои заберете 100%. Желаю Вам скорейшего выздоровления.

Цитата:

---

Сообщение от BelkaN

Письмо от организации не является гарантией.
В письме даже нет ссылки ни на один законодательный акт, в связи с которым они решили, что могут отказаться от начисления ндс.
В честь чего они "реализуют ЧУЖОЕ имущество?"
Почему агент не может получить счет-фактуру от принципала?

---

Письмо от поставщика-очень даже хороший документ. В данном случае изменяет цену договора :) Чем меньше ссылок на законодательные акты, тем лучше! а то укажете не те какие надо. Могут они отказаться от начисления НДС или нет пусть сами разбираются. В своей переписке они сообщили, что (на самом деле следует из письма) НДС на цену товара начислен ошибочно (а у нас по законодательству НДС начисляется на цену сверху а не иначе), следовательно цена договора тоже ошибочно завышена (на сумму НДС). Пусть денежки вернут. Когда поставщик это поймет, может отрезвит тогда его, что проблемы это не Ваши , а его.

Спасибо всем большое за участие.
Счет есть факсовый и не один, в нем сумма НДС есть. Сделка на большую сумму. Аннулировали они одну сч/ф, а во второй убрали одну позицию.Еще штук 6 счет-фактур от них осталось. Это вероятно существенная деталь, как-то не сообразила сразу, ее озвучить.
Письмо от организации с описанием ошибочно выставленных документов пришло по электронке вчера в 16-20. Оно на бланке с подписью директора. Даты и номера на нем нет.
Насколько я могу предположить по разговорам, им поставщик не дал достаточного количества первичных документов. Была фраза, что их поставили перед фактом 21 числа. Может изначально они приняли факсы, может пообещали объем, они надеясь на этот объем выставили документы нам. Их поставщик какая-то фирма-монополист, не железная дорога, но что-то такого типа. Они посредники, это их риски, но все же если бы они обратились к нам до сдачи НДС-а, с просьбой, а не с требованием, мы бы со скрипом, но думаю пошли бы навстречу.

Цитата:

---

Сообщение от BelkaN

В честь чего они "реализуют ЧУЖОЕ имущество?"

---

Ну, например, в честь договора комиссии.

Постарайтесь всю корреспонденцию с этим мутным поставщиков регистрировать. И входящие и исходящие. На письмах ставьте от руки дату и номер вх. писем. С электронного письма сделайте скриншот и распечатайте, тоже зарегистрируйте вх. Суды сейчас всё это учитывают. Вычет НДС вам по-любому снимут, если у поставщика эта реализация не отражена. Думаю, что поставщику Вашему надо обозначить серьезность ваших намерений. А то так и будут свою безграмотность за счет клиентов решать.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ну, например, в честь договора комиссии.

---

Тогда это не "чужое" имущество, а имущество комитента.
Почему это должно убедить покупателя отказаться от ндс?
Работать комиссионеру нужно с комитентом, получать от него документы своевременно, а не перекладывать свою безграмотность на чужие плечи.

Цитата:

---

Сообщение от BelkaN

Тогда это не "чужое" имущество, а имущество комитента.

---

Для комиссионера оно чужое.

Цитата:

---

Почему это должно убедить покупателя отказаться от ндс?

---

Потому, что такова селява.

Цитата:

---

Работать комиссионеру нужно с комитентом, получать от него документы своевременно, а не перекладывать свою безграмотность на чужие плечи.

---

Не учите жить других, и вам не скажут, куда идти.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Не учите жить других, и вам не скажут, куда идти.

---

Хамство Вас не красит и не придает убедительности Вашим суждениям.

"Не учите жить других, и вам не скажут, куда идти." прикольная фраза.

По делу. Где то читал что если сф выставлена не плательщиком то покупатель вправе применить вычет
Или Вас или поправки в НК новые. Не помню а искать в лом. Поройтесь, что то было подобное.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Не учите жить других, и вам не скажут, куда идти.

---

Будете хамить- получите хамство в ответ. Давайте уважать друг друга. Поставщик конечно головную боль покупателю создал, это факт. Надо было ему сразу разобраться с НДС и с тем, как документы выставлять. А теперь, как я понимаю, покупатель кружится, как уж на углах. А поставщик НДС деньгами получил и Декларацию сдаст без там всяких уточненок.

Цитата:

---

Сообщение от BelkaN

Хамство Вас не красит

---

Я не хамил. Я просто пытался донести простую мысль: нельзя чужие ошибки возводить в степень вселенской трагедии, забывая о том, что и вы сами может совершенно аналогичным образом ошибиться, т.к. от таких ошибок не застрахована НИКТО.

Цитата:

---

и не придает убедительности Вашим суждениям.

---

А на это я даже и не рассчитывал.

Похожий случай.
Постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 27.01.2015 по делу N А25-2038/2013

По мнению налогоплательщика, налоговым органом неправомерно отказано ему в предоставлении вычетов по НДС.
Суд установил, что общество заявило к возмещению НДС по операциям приобретения шерсти немытой у поставщика. В цену приобретаемой у поставщика шерсти был включен НДС, в то время как поставщик приобретал шерсть у физических лиц, не являющихся плательщиками НДС. Общество уплатило за приобретенный товар полную стоимость с учетом сумм налога, указанных в счетах-фактурах поставщика, что подтверждается представленными в дело платежными поручениями. Таким образом, при исчислении НДС, подлежащего уплате в бюджет, поставщик товара определял в своих налоговых декларациях налоговую базу и уплачивал в бюджет налог исходя из межценовой разницы по расчетной ставке согласно п. 4 ст. 154 НК РФ, в то время как при продаже этой продукции обществу исчислял НДС с включением в стоимость товара НДС по полной ставке от договорной цены и отражал его в выставленных обществу счетах-фактурах.
Данное обстоятельство влечет для налогоплательщика налоговые последствия в виде отсутствия у него права на вычет НДС, уплаченного поставщику при приобретении товара в размере, исчисленном по ставке 18%. Установив, что поставщик при реализации обществу шерсти немытой, ранее закупленной у физических лиц (не являющихся плательщиками НДС), в счетах-фактурах предъявлял с полной стоимости реализуемой сельскохозяйственной продукции по налоговой ставке 18% в соответствии с п. 1 ст. 154 НК РФ, суд указал, что неосновательное обогащение, полученное поставщиком в виде уплаченного НДС, общество вправе истребовать у контрагента в порядке гражданско-правовых отношений.

Цитата:

---

Сообщение от Safra

суд указал, что неосновательное обогащение, полученное поставщиком в виде уплаченного НДС, общество вправе истребовать у контрагента в порядке гражданско-правовых отношений.

---

А в наличии этого права кто-то здесь сомневался?

Цитата:

---

Сообщение от Safra

Данное обстоятельство влечет для налогоплательщика налоговые последствия в виде отсутствия у него права на вычет НДС,

---

ответ на вопрос автора о возможных последствиях

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А в наличии этого права кто-то здесь сомневался?

---

автор возможно сомневался