Вид для печати
допустим в нашей фирме происходит так, что мы мы получаем деньги за услуги и в течения одно двух дней мы закрываем работу актом и счет фактурой.сейчас мы узнали, что при любом получении аванса, даже если на следующий день работа закрывается актом, надо было делать счет-фактуру на аванс.что нам теперь делать?? надо ли менять декларации за все последующие года??? надо ли делать все счет фатуры на авансы???
Многие не выставляют с/ф на авансы, если аванс и отгрузка под него проходят в одном отчетном периоде, особенно если авансов штук 200 в месяц, ИМХО никого за это не карали. А вот если у вас аванс пришел 30 июня, а отгрузка прошла 1 июля и вы этот аванс в июльской декларации не отразили, при проверке вылезет занижение налогооблагаемой базы и как следствие пени.
мы не выставляли сч-ф на аванс только на те работы, которые закрывались в отчетном периоде. значит всё правильно? :wow:Цитата:
Сообщение от Тоня
Может быть и неправильно, но не смертельно точно. Что вы нарушили? ИМХО только 914 постановление. Кстати, где-то недавно попадалось разъяснение на эту тему, кто-нибудь из клерков завтра утром подскажет.
vjiky, успокойтесь, всё в порядке. Можете продолжать в том же духе - это ненаказуемо.. ввиду отсутствия факта налогового правонарушения.
П.3 ст.168 НК: При реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).
То есть сам факт получения аванса не приводит к обязанности выставить сч/ф. Такая обязанность появится только после отгрузки.
В этом случае в сч/ф должна обязательно быть ссылка на номер платежно-расчетного документа (пп.4 п.5 ст.169 НК).
Организация может быть оштрафована на 5000 рублей по 120 статье если счет-фактуры не выставлялись в течение одного налогового периода , если более, то на 15000
Энжи, прочтите пост№6 внимательно. В Налоговом Кодексе не содержится обязанности выставлять "авансовые" счета-фактуры.
ст.162 , 169 НК + 914 постановление
Конкретную цитату, если Вас не затруднит.Цитата:
ст.162 , 169 НК
Это постановление регламентирует порядок ведения книг покупок и продаж. Всё, что кроме (в том числе счета-фактуры на аванс) - от лукавого.Цитата:
914 постановление
Энжи, ст.162 устанавливает лишь особенности определения налоговой базы при получении авансов, и ничего не говорит об обязанности выставить сч/ф.
914 постановление, действительно, здесь неприменимо, согласна с jaspis
ст.169 п.3 Н-к обязан составить сч/ф,...,если иное не предусмотрено п.4:1.при совершении операций,прзнаваемых объектом налогообложения....2.в иных случаях,определенных в установленном порядке. п.914 п.18 при получении денежных средств в виде авансовых платежей в счет предстоящих поставок товаров.р,у продавцом составляется сч/ф,которая регистрируется в книге продаж
Знаете, как в той юмореске:
стрелочка направо зачеркнута - это значит поворот направо запрещен,
но Вам туда можно! :)
Коллеги! А как же быть с декларацией по НДС? Ведь там должны быть отражены обороты по авансам "полученным" (к начислению - К68) и авансам "закрытым" (к вычету - Д68). Суммы должны соответствовать оформленным сч/фактурам на авансы, ведь налоговые могут "не принять"
НДС к "вычету" -?!
Просветите что за сокращение ИМХО?
К этой же теме. А если отличия в сч/ф на аванс и на отгрузку?
Это откуда? Мадам, я не узнаю Вас в гриме... :)Цитата:
Суммы должны соответствовать оформленным сч/фактурам на авансы, ведь налоговые могут "не принять"
Ссылочку, плиз.
Это откуда? Мадам, я не узнаю Вас в гриме...
Ссылочку, плиз.
Пожалуйста ссылочки:
1) НК п.8 ст.171- вычетам подлежат суммы налога,исчисленные и уплаченные налогоплательщиком с сумм авансовых платежей...
2) Комментарий к Приказу МНС РФ от 20.12.2000 № БГ-3-03/447 (в ред. от 17.09.02 № ВГ-3-03/491) "Об утвержд.методическиз рекомендаций к гл.21 "НДС"
п.44.4 В соответствии с п.8 ст 171 НК вычетам подлежат суммы налога исчисленные и уплаченные налогоплательщиком с сумм авансовых платежей, в т.ч. поставок, произведпенных в том же налоговом периоде,в кот.поступили авансы ( т.е. исчисленные и отраженные в декларации) с сумм авансовых или иных платежей
3)письмо УМНС по Москве от03.12.04 № 24-11/78690
4)письмо МНС РФ от27.02.2004 № 03-1-08/553/15 все то же: налогоплательщик обязан увеличить налоговую базу на суммы авансов,получ. в счет предстоящих поставок с отражением в декларации..
поэтому и меня как и всех волнует: если сч/ф выписываются только на авансы "переходящие" в след. налоговый период и , соответственно , в декларации отражаются не все авансы, поступившие в налоговом периоде а только "переходящие" - то как на это посмотрят налоговики!?
Кстати, 914 пост. и говорит об обязанности выписывать сч/ф на авансы, регистрировать их сначала в кн.продаж ,затем - покупок 9 а ранее сторнировать в кн.продаж). И на основании итогов книг заполнять декларации по НДС
НК не дает правительству права определять порядок выписки счетов-фактур. Счета-фактуры на аванс в НК вообще не предусмотрены.
Я тут помедитировал на досуге и, как мне кажется, нашел в НК обоснование счет-фактуре на аванс. Оно в ст.169:Цитата:
Счета-фактуры на аванс в НК вообще не предусмотрены.
Так вот, не будет выписанной счет-фактуры на аванс - на основании чего (пусть формально) мы при отгрузке примем к вычету НДС с аванса? Не зря ведь такой счет-фактура перекладывается из книги продаж в книгу покупок, ох не зря...Цитата:
1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном настоящей главой.
Наверное все-таки зря.... Ст. 169 НК РФ:Цитата:
Сообщение от Cooler
3. Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:
1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой, в том числе не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса;
2) в иных случаях, определенных в установленном порядке.
4. Счета-фактуры не составляются налогоплательщиками по операциям реализации ценных бумаг (за исключением брокерских и посреднических услуг), а также банками, страховыми организациями и негосударственными пенсионными фондами по операциям, не подлежащим налогообложению (освобождаемым от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса.
Получение аванса в "иные случаи, определенные в установленном порядке" не входит.......
Хто сказал?Цитата:
Получение аванса в "иные случаи, определенные в установленном порядке" не входит.......
Если только Вы - так я, наоборот, скажу, что входит. Причем, именно "в установленном порядке", т.е. в соответствии с Постановлением 914.
Cooler, найди, где в НК правительству дано право устанавливать порядок составления счетов-фактур.Цитата:
Причем, именно "в установленном порядке", т.е. в соответствии с Постановлением 914
Да ради бога, господа, отстаивайте свое право жить без Правительства... в голове. ;)Цитата:
Cooler, найди, где в НК правительству дано право устанавливать порядок составления счетов-фактур.
Только, если не трудно, объясните мне, темному, что это за "иные случаи, определенных в установленном порядке"?
Легко... Но только после того, как ты объяснишь кем должен быть установлен этот порядок...Цитата:
Сообщение от Cooler
Постановление Правительство РФ, если оно незаконно, может быть отменено КС РФ, ВС РФ, ВАС РФ, Президентом РФ, законом или им самим. Но пока всего этого не произошло... и поэтому постановление нужно выполнять.Цитата:
найди, где в НК правительству дано право устанавливать порядок составления счетов-фактур
stas®, подайте на них в суд.
Такой порядок предусмотрен п. 3 ст. 6 НК РФ: "Признание нормативного правового акта не соответствующим настоящему Кодексу осуществляется в судебном порядке, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. Правительство Российской Федерации, а также иной орган исполнительной власти или исполнительный орган местного самоуправления, принявшие указанный акт, либо их вышестоящие органы вправе до судебного рассмотрения отменить этот акт или внести в него необходимые изменения".
alz, Вы же юрист... А говорите подобные вещи...
Почитайте Конституцию. Она rulez :)
stas®, к сожалению, не юрист, не угадали. :confuse:
С Вашего позволения и благоговейно Конституция РФ:
"...
Статья 57
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.
...
Статья 115
...
2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации".
Ну, кажется, указа Президента РФ, отменяющего, по-вашему мнению незаконные, :drug: "порядки" Правительства РФ было не видно...
Может я не с того конца читаю Конституцию?... :nn: Так покажите, пожалуйста, stas®, где читать то? :help:
А где гарантия того, что арбитр в Ростовской области тоже не будет читать Конституцию РФ с иного конца, если КС РФ так делает? Наш судья, кстати, мне говорил: "Вы же понимаете... ну в целом я с Вами согласен :noway: , но вот есть кассационная инстанция..."
извините... Я-то по обычной уверенности Ваших ответов считал, что Вы юрист...Цитата:
не юрист, не угадали
Тогда, дабы не вдаваться в правовую теорию, приведу практический пример: например, Вы не выполнили норму из постановления правительства (или инструкции ФНС или еще чего-то), противоречащую закону, или изданную за пределами тех полномочий, которые НК установил для данного органа.
Налорг решил Вас за это оштрафовать и подал в суд. Суд обязан применить статью 13 АПК:
"2. Арбитражный суд, установив при рассмотрении дела несоответствие нормативного правового акта иному имеющему большую юридическую силу нормативному правовому акту, в том числе издание его с превышением полномочий, принимает судебный акт в соответствии с нормативным правовым актом, имеющим большую юридическую силу".
Причем суду для этого не требуется ни обращение к президенту, ни к правительству, ни в КС; не требуется и возбуждение специального иска о признании НПА незаконным.
А насчет гарантий... Понимание права всегда субъективно. Если Вы боитесь, что судья прочтет закон не так, как написано - решайте все вопросы налогообложения на основании мнения Вашего инспектора. Судов не будет, а будет Вам щастье...
"Доктор, почему меня все игнорируют?" (с) :)Цитата:
Налорг решил Вас за это оштрафовать и подал в суд.
Никто не оштрафует за невыставление с/ф по авансам. Собственно, не оштрафуют и за невыставление с/ф при отгрузке, ведь обсуждалось же неоднократно?
А что может произойти? Да просто не примут к вычету НДС с аванса! На простом и общепонятном основании: вычет предоставляется лишь при наличии счета-фактуры? Или документа, его заменяющего? Так? Ну так покажьте докУмент, на основании которого претендуете на вычет. Ах, вы его не выписывали? Ну так сами себе Буратино.
Если я неправ - пусть мои оппоненты не твердят "Не обязаны! Мы свободные люди в свободной стране!", а покажут статьи в НК, на основании которых они получат вычет по НДС, уплаченному с аванса. Естественно, получат в обход процитированного мной п.1 ст.169.
Заодно - насчет ситуации с агентским НДС, уплаченным по аренде госимущества. Что-то мне кажется - там аналогичная ситуация.
Больной, не мечитесь! :)Цитата:
Доктор, почему меня все игнорируют?
НК-169-1 к рассматриваемому вопросу вообще не имеет отношения. Там речь идет о предъявленных суммах налога, т.е. о суммах НДС, перечисленных покупателю.
Ладно, не мечусь. Лежу спокойно и дожидаюсь ответа: на основании какого документа (прописанного в НК) принимаем к вычету агентский и авансовый НДС?
P.S. Температура - нормальная. :)
А откуда Вы взяли слово "документ"? :)
Чем Вас не устаивают формулировки статьи 171?
Формулировки всем устраивают. Только пунктов с этими формулировками там много... Например, п.2, в котором нет упоминания документа "счет-фактура" и нет ссылки на ст.169. Ы? :)
Ну таки да... :) В чем проблема-то?Цитата:
Например, п.2, в котором нет упоминания документа "счет-фактура" и нет ссылки на ст.169. Ы?
Проблема - как всегда, в том, что нам лишь бы подискутировать из пустого в порожнее.
А подметать (ветки перекидывать) - этим пусть другие занимаются... :p
Cooler, я ценю Вашу самокритичность :p , но я так и не понял, что и чем Вы сейчас доказываете...Цитата:
нам лишь бы подискутировать из пустого в порожнее
Статья 171, непосредственно описывающая вычеты, не требует счетов-фактур.
Статья 169, описывающая счета-фактуры, рассматривает только случай предъявляемого налога.
Вы видите какие-то дополнительные аспекты?
А как же Конституция РФ, имеющая большую силу и содержащаяся в ней ст. 115, устанавливающая полномочия Правительства РФ??? А как же п. 3 ст. 6 НК РФ???Цитата:
Суд обязан применить статью 13 АПК:
Российский закон, как Русская правда, не Вам ли, stas®, многоуважаемый юрист, знать это – ПРОТИВОРЕЧИВ. :nn:
Вот в той же ст. 13 АПК РФ есть еще и п. 1:
"Арбитражные суды рассматривают дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации и нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, конституций (уставов), законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, актов органов местного самоуправления..."
Вроде как согласно ст. 115 Конституции РФ постановления Правительства РФ обязательны, вроде как согласно ст. 13 АПК арбитражный суд будет руководствоваться постановлениями Правительства РФ в том числе...
А вот то, что арбитражный суд установит противоречие - не факт. Нет у него такой обязанности... Посмотрите, как сформулирован п. 2 ст. 13: "Арбитражный суд, установив при рассмотрении дела несоответствие нормативного правового акта иному имеющему большую юридическую силу нормативному правовому акту, в том числе издание его с превышением полномочий, принимает судебный акт в соответствии с нормативным правовым актом, имеющим большую юридическую силу". :silly:
Что значит "установив"? Вовсе не вытекает, что суд обязан это делать, тут скорей.. как бы случайно выйдет, что суд заметит противоречие, может стороны, выпрыгнув из трус..ов ему глаза откроют :lupa: , но то, что суд будет устанавливать противоречия постановлений Правительства РФ и законов и что это его обязанность прописана именно в п. 2 ст. 13, осмелюсь прочесть, что нет. :confuse: И вот и выходит, что столичные арбитражные суды устанавливают оное, а периферийные никак не видят. :cool:
Просто осмелюсь предложить предлагать ВСЕГДА 2 решения - на основе сложившейся практики - чтобы было видно, что ждет бухгалтера (1-й вариант), который не собирается судиться и на основе закона (2-й вариант). Так будет честней. Мы хотя бы будем знать, чего ждать то.Цитата:
решайте все вопросы налогообложения на основании мнения Вашего инспектора
Мне кажется, что в нашей стране по такой уверенности судят о прокурорах.Цитата:
Я-то по обычной уверенности Ваших ответов считал, что Вы юрист...
Просто разумен, а бояться то чего??? :cool:Цитата:
Если Вы боитесь
Хммм... :) Пожалуй, действительно, такая уверенность сродни прокурорской :).Цитата:
Мне кажется, что в нашей стране по такой уверенности судят о прокурорах.Цитата:
Я-то по обычной уверенности Ваших ответов считал, что Вы юрист...
Наверное, только прокурор способен прочесть статью 115 конституции таким образом :). Да и то, только при рассмотрении дела Юкоса, когда есть прямая директива из Кремля...
Статья 115 не устанавливает универсальные правомочия правительства РФ - они ограничены, например, статьями 45 и 55. А уж считать, что статья 13 АПК необязательна для суда, даже прокурор не сможет :).
Это очень интересно... Вы знаете решения, связанные со счетами-фактурами на авансы? Приведите их, пожалуйста.Цитата:
Просто осмелюсь предложить предлагать ВСЕГДА 2 решения - на основе сложившейся практики
