Некая организация ошибочно перевела на счет другой сумму денег.
Никакие отношения эти организации не связывают.
Обязана ли получившая по ошибке первой вторая организация
вернуть деньги, поступившие на ее счет?
Вид для печати
Некая организация ошибочно перевела на счет другой сумму денег.
Никакие отношения эти организации не связывают.
Обязана ли получившая по ошибке первой вторая организация
вернуть деньги, поступившие на ее счет?
да.
а если нет..?
неосновательное обогащение. Деньги с процентами придется вернуть.
Аноним, что понимается под словом "обязана"?
в результате решения а. суда? сколько это может занять времени,
каких может потребовать средств?
в силу действующего законодательства "обязана" ли..?
наш бухгалтер считает, что наш счет не "проходная" для
всякого рода ошибочных зачислений и их возвратов по первому требованию
Ваш бухгалтер вероятно непогрешимый специалист ;)Цитата:
наш бухгалтер считает, что наш счет не "проходная" для
всякого рода ошибочных зачислений и их возвратов по первому требованию
сумма небольшая несколько тысяч рублей..
вы вправе удержать из этих денег издержки по их возврату.
Ждать суда - не советую. Еще и пошлину заплатите.
Хотя вы что-то не договариваете.
каков размер пошлины? почему не советуете ждать и сколько можно его ждать? а что подразумевается под издержками по их возврату..
я могу сказать что скорее солидарен с нашим бухгалтером..
Размер пошлины ваш бухгалтер может найти в НК.
Издержки - это стоимость платежки.
Потому что чужое - это чужое.Цитата:
почему не советуете ждать?
И теперь из принципа ждать суда? Деньги вернуть все равно придется. Про пошлину вам stas®, написал.Какой смысл?Цитата:
я могу сказать что скорее солидарен с нашим бухгалтером..
А где-то в это время рыдает случайно допустивший ошибку бухгалтер... :(
а если ошибка была допущена работником банка, которому
сдали правильные п. документы?..
Аноним, так что понимается под словом "обязана"?
Аноним, рекомендую ознакомиться с Правилами форума. Из них Вы узнаете, в частности, что флуд и ссылки на другие веб-сайты здесь не приветствуются.
Я года два назад сильно лажанулась, отправив деньги не в ту организацию. У них названия почти одинаковые были, ну и при печатании платежки выбрала не того контрагента. Очень благодарна главбуху той организации, что получила случайно мои деньги и вернула их обратно без всяких выпендриваний.Цитата:
Сообщение от Helper-2005
Все мы можим ошибиться, и давайте себя вести как нормальные люди.
еще раз переспрошу, что если виноват сотрудник банка..?
Для вас все равно, чья ошибка. Это все равно неосновательное обогащение со всеми описанными последствиями. просто тогда взыскивать это обогащение с вас может как плательщик, так и банк.
согласен с Над.К.
Платежей в организации проходит много ~ 20-30 в день.
Редко , но бывают ошибки сотрудников на БАНК-КЛИЕНТЕ.
ВСЕГДА!!!! Общаясь с руководством фирмы, получившей ошибочные перечисления, находил понимание и деньги МАКС быстро возвращали обратно.
Ошибочно даже отправили на р/с таможни, и то после 1 мес. вернули из федерального бюджета, правда писем пришлось писать много.
ВСЕ мы ЛЮДИ И "ЧЕЛОВЕКИ".
А если ошибка банка ( что крайне редко, не встречал ни разу) - то очень просто, пишете официальный запрос в свой банк, о том, что Ваш п/п № ---- от ----- на перечисление ден. средств в размере ----- по след. реквезитам------ не поступил к контрагенту. И Вы просите подтвердить перечисление и получением ден. средств банком получателя контрагента, с зачислением их на счет контрагента. Ваш банк связывается с банком получателя и все решается очень быстро! И вы узнаете когда отправлен платеж, когда зачислен. ВСЕ РЕШАЕМО!
Мне иногда клиенты клянуться и "бпжаться" что отправили д.средства еще 4 дня назад, я быстренько даю указание отправить запрос в банк и вывожу "обманщика" на чистую воду.
С этой некой организацией вас связывает не только этот ошибочный платеж. У меня тоже покупатели оибались- возвращала в тот же день, просила написать письмо.
Т.е. это вы им так отомстить за что-то хотите???Цитата:
Сообщение от Аноним
Или Вы(ваша организация) им сделали что такое, из-за чего они не хотят возвращать д. средства. "Тоды" один путь - претензионная переписка и далее в суд.
Да нет, думается мне, что Аноним своим знакомым запросто вернул бы. А вот совершенно посторонней фирме "жаба душит".
Кстати, это скорее всего, действительно, ошибка банка. Совершенно посторонняя организация не смогла бы наугад набрать в платежке ошибочно и одновременно название, ИНН и расчетный счет. А банк перенаправить платеж не туда, вероятно, может. Наверное... не знаю :)
Аноним, ну верните вы им эти несчастные несколько тысяч! Не та сумма, чтобы на вредность исходить!
Ekaterina, вопрос не в том.
Вернуть деньги можно, и нужно... только по запросу получателя, а не того, кто ошибся.
Об этом в ветке пока не сказано ни слова.
Впрочем... это уже обсуждалось на форуме.
BorisG , просветите почему должен делать запрос получатель денег , а не тот кто ошибся?Цитата:
Вернуть деньги можно, и нужно... только по запросу получателя, а не того, кто ошибся.
С уважение Scif
Вот и мне кажется, что позиция Анонима связана с тем, что он не хочет делать лишних телодвижений из-за чужой ошибки. В связи с этим и спрашивает, как быть.
А так выгоднее! Получатель-то ничего не получил, стало быть, нету его (как получателя)! Денежки оставляем себе. :)Цитата:
BorisG , просветите почему должен делать запрос получатель денег , а не тот кто ошибся?
Честно говоря, я не знаком с этой механикой, но с точки зрения здравого смысла и мне это утверждение кажется нелогичным. Рассуждаю: допустим, поступила на счет сумма, о которой я ни слухом, ни духом. Почему делается вывод, что он ошибочный? Может, директор или торговый представитель заключили договор и это предоплата? Они обязаны перед бухгалтером отчитываться?
И вдруг приходит запрос от ООО "Рога и Копыта": "просим платеж, поступивший Вам от ЗАО "Рожки и Ножки" перечислить нам, как ошибочный" И что, сразу же бросаться перечислять?
Не нравится мне это...
Cooler, все достаточно банально. Надо думать не только о том, кто ошибся, но и о реальном получателе средств. Получатель должен подтвердить, что у него нет проблем со счетом.
Или дать письмо, на какой счет перечислить.
ps: Я уже приводил тут пример, я сам недавно попал в такую ситуацию. Поступили средства по ошибке банка плательщика. Несмотря на возмущение банкиров, и моего, и плательщика, потребовал письмо получателя средств.
И он без проблем его привез, отнесся с пониманием и поблагодарил.
BorisG, Г-сподь с Вами!.. Что Вы такое говорите?.. :(Цитата:
Вернуть деньги можно, и нужно... только по запросу получателя, а не того, кто ошибся.
BorisG
1) Почему мне кто-то должен подтверждать что у него все прорядке со счетом?Цитата:
Получатель должен подтвердить, что у него нет проблем со счетом.
Или дать письмо, на какой счет перечислить.
2) А если Вас попросят перечислить ден. средства не на счет с которого вам пришли д.средства а на другой счет, и эти д.средства с этого счета будут направлены на финансирование боевиков/наркотики и т.д. ??? ЭТО КАК? ВАС ПРОСТО ИСПОЛЬЗУЮТ В СЛЕПУЮ. Я НИКОГДА НЕ ПЕРЕЧИСЛЮ ОШИБОЧНЫЕ Д,СРЕДСТВА НА ДРУГОЙ СЧЕТ??? Хлопотно ЭТО.
Я согласна с лишним телодвижением. А вот меня интересует: не лень было в форум написать об этом?Цитата:
Сообщение от Ekaterina
Вообще если пришла не Ваша сумма - лучше вернуть
Поскольку я точно знаю, что в конце концов, если фирма встрепенется - а это произойдет напримиер , если в той фирме начнутся проверки, то Вам придется выплатить не только сумму но и % за обогащение, а еще можете налететь на "упущенные" той фирмой убытки, что вообще может поставить вашу фирму под банкротство.
По крайней мере - такие случаи мне знакомы.
Даже знаю, что счета блокировались на время разбирательства.
Вам это надо?
спасибо большое всем за ответы
думаю деньги будут возвращены
любопытно было сравнить реакции, данные вами в этом случае
с теми, что прозвучали в похожей ситуации, когда работодателем
была допущена опечатка в трудовом договоре и работник потребовал себе компенсации в соответствии с этой опечаткой (очень большая сумма) при обсуждении этой темы общественное мнение было решительно на стороне работника, пытающегося по ошибке работодателя получить чужие деньги.. ссылка, на форум, где происходило обсуждение,
была удалена модератором этого сайта..
Аноним, так это вы над нами "эксперимент" ставили? :(
Там и здесь - разные форумы, и люди разные, и уровень профессионализма, и реакции...
Да и ситуации совершенно разные то.
Вы немного не так разъяснили ситуацию.
К тому же описанное Вами относится к разным разделам законодательства.
Отношения с работником регулируются согласно Трудовому кодексу. И если есть опечатка в договоре- его можно сорректировать вплоть до судебного порядка. Это не так сложно. Просто в суде нужно привести в пример зарплату и квалификацию по аналогичным обязанностям других работников или в иных компаниях похожего профиля. Это же будет относиться к положению, если заключен договор подряда с работником, не состоящим в штате, но не являющимся предпринимателем. В сумме до 50000 руб. , проблему с опечаткой можно решить в пределах мирового суда, а свыше - обычного районного.
Отношения, которые (как я понял, описывало большинство в своих ответах), будут регулироваться уже нормами Гражданского Кодекса.
Здесь совсем иная форма разрешения спора.
