Ремонт общедомового имущества за счет доходов от аренды

Вид для печати

26.11.2015, 12:27
INKA030303

Ремонт общедомового имущества за счет доходов от аренды

Коллеги, не могу разобраться. Очень нужна помощь:sad:

Сдаем в аренду помещения. Они составляют львиную долю доходов ТСЖ.
Осуществляется капитальный ремонт фасада и косметический ремонт подъездов. По сути за счет коммерческих доходов.
Как учитывать в целях УСНО данные расходы?
Насколько я понимаю, включить в расходы, уменьшающие налогооблаг базу, вроде нельзя, поскольку не направлены на получение дохода. С другой стороны, вид деятельности подразумевает содержание жилого фона в надлежащем состоянии.
Очень нужна помощь, помогите! Нужна аргументация:(
26.11.2015, 16:28
Александр7272

Вы все сами прекрасно понимаете.

Цитата:

Сообщение от INKA030303

Насколько я понимаю, включить в расходы, уменьшающие налогооблаг базу, вроде нельзя, поскольку не направлены на получение дохода.
26.11.2015, 16:41
INKA030303

Подскажите, чем я могу аргументировать данную позицию? На бытовом уровне логика такая - мы специально получаем доход от сдачи внаем помещений чтоб осуществлять ремонт и прочие радости. Как объяснить правлению, что такие радости только после налогообложения?
Кроме того, деятельность ТСЖ вообще не направлена на получение дохода в широком смысле. Следует ли увязывать расходы по ремонту с расходами, направленными на получение прибыли?
26.11.2015, 16:57
Александр7272

Небольшая путаница.
Вы имеете право использовать данный доход на ремонты, но ремонты не влияют на вашу аренду. Даже если вы их делать не будете аренда все равно останется.
Кроме того кап.ремонт обязан делать собственник, а не арендатор.
26.11.2015, 16:58
Александр7272

В вашем случае лучше "Доходы" 6% и часть из них в зачет взносов в ПФР, экономия будет ...
26.11.2015, 17:04
INKA030303

Цитата:

Сообщение от Александр7272

Небольшая путаница.
Вы имеете право использовать данный доход на ремонты, но ремонты не влияют на вашу аренду. Даже если вы их делать не будете аренда все равно останется.
Кроме того кап.ремонт обязан делать собственник, а не арендатор.

Наверное я не грамотно ставлю вопрос:) Мы ТСЖ:) Сдаем в аренду свои помещения:) Получаем доход который превышает некоммерческие доходы в разы. Хотим сделать ремонт капитальный и текущий за счет коммерческого дохода. Можно этими расходами уменьшить налогооблаг прибыль?
26.11.2015, 17:06
INKA030303

Цитата:

Сообщение от Александр7272

В вашем случае лучше "Доходы" 6% и часть из них в зачет взносов в ПФР, экономия будет ...

Сейчас мы как раз на УСН 6%. У Правления возникла инициатива перейти на УСН 15% из за этих ремонтов.
26.11.2015, 17:11
Александр7272

Понятно, что все мы хотим уменьшить свои платежи, но это чревато налоговыми рисками, опишите их правлению, тем более вы не можете все время делать ремонты, а систему налогообложения можно менять раз в три года. Если они решат рискнуть, оформите это письменно, протоколом.
26.11.2015, 17:12
Александр7272

Цитата:

Сообщение от INKA030303

Можно этими расходами уменьшить налогооблаг прибыль?

Нет, можно сделать ремонт из этих доходов после налогооблажения.
26.11.2015, 17:15
INKA030303

Цитата:

Сообщение от Александр7272

Понятно, что все мы хотим уменьшить свои платежи, но это чревато налоговыми рисками, опишите их правлению, тем более вы не можете все время делать ремонты, а систему налогообложения можно менять раз в три года. Если они решат рискнуть, оформите это письменно, протоколом.

Большая просьба, помогите, я не могу найти аргументированную позицию на тему. Перерыла весь интернет. Такое ощущение, что никто не делает ремонт и не знает законно принимать в расходы или нет:) По какой причине у нас возникают риски?
26.11.2015, 17:22
Александр7272

Риски это если расходы на ремонт зачесть в расходы по аренде, налоговая пересчитает, плюс штраф и пени.
26.11.2015, 17:25
Александр7272

Цитата:

Сообщение от INKA030303

Большая просьба, помогите, я не могу найти аргументированную позицию на тему.

Собственники ремонтируют свою собственность и ремонт они этот делают не зависимо от наличия аренды. Даже если ее не будет ремонт все равно делать прийдется.
Но даже если они не сделают ремонт, все равно будут сдавать в аренду.
Таким образом нет экономической взаимосвязи между ремонтом и арендой.
Как вы сами правильно сказали:

Цитата:

Сообщение от INKA030303

включить в расходы, уменьшающие налогооблаг базу, вроде нельзя, поскольку не направлены на получение дохода.
26.11.2015, 17:28
INKA030303

Цитата:

Сообщение от Александр7272

Риски это если расходы на ремонт зачесть в расходы по аренде, налоговая пересчитает, плюс штраф и пени.

Это я поняла, но по какой причине? Аргумент правления - расходы напрямую связаны с деятельностью ТСЖ (мол для этого и учреждали ТСЖ). Для этого и зарабатываем. Извините что терзаю, но вопрос прям жизненно важный. Сказать, что эти расходы не направлены на получение дохода, так сама деятельность ТСЖ не направлена на его получение.
26.11.2015, 17:31
INKA030303

Цитата:

Сообщение от Александр7272

Собственники ремонтируют свою собственность и ремонт они этот делают не зависимо от наличия аренды.

не было бы дохода от аренды не на что было бы ремонтировать:)
26.11.2015, 17:36
INKA030303

Проблема в том, что мне следует представить правлению выводы на основе анализа законодательства и практики, из которого будет понятно что менять объект нельзя. Неопровержимых доводов у меня нет:(
26.11.2015, 17:40
Александр7272

Цитата:

Сообщение от INKA030303

так сама деятельность ТСЖ не направлена на его получение.

вот, вот, вот...
Они ремонтируют для себя, а не для сдачи в аренду. Вот когда они будут сдаваемые помещения ремонтировать...
26.11.2015, 17:42
Александр7272

Цитата:

Сообщение от INKA030303

не было бы дохода от аренды не на что было бы ремонтировать

Собирали бы взносы. Ремонт зависит не от наличия денег, а от потребности в нем.
26.11.2015, 17:43
Александр7272

Цитата:

Сообщение от INKA030303

Проблема в том, что мне следует представить правлению выводы на основе анализа законодательства и практики

К сожалению могу только общий принцип подсказать, а законы и практику к сожалению под рукой не имею...
26.11.2015, 17:48
INKA030303

Цитата:

Сообщение от Александр7272

Собирали бы взносы. Ремонт зависит не от наличия денег, а от потребности в нем.

Взносы тоже собирают. С ними все понятно - целевые средства и расходы соответственно когда именно фонд начнут тратить:)
26.11.2015, 17:50
INKA030303

Цитата:

Сообщение от Александр7272

К сожалению могу только общий принцип подсказать, а законы и практику к сожалению под рукой не имею...

Если найдете возможность ткнуть где смотреть хотябы..или практику хоть одну. Мне дали несколько дней на доклад.
26.11.2015, 18:08
room111

п. 1 ст. 252 НК РФ Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Соответственно подтянуть содержание и ремонт в ТСЖ под коммерческие расходы нельзя. И если хотите подтянуть - составляйте железную первичку, как и сказал Александр 7272.
Что относится к СИРу указано в ПРАВИЛАХ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ (пост. от 13 августа 2006 г. N 491)
Соответственно арендаторам Вы выставляете в квитанциях этот СИР плюс к этому вы им выставляете АРЕНДУ.
И затраты вы должны нести отдельно по СИРу и отдельно по аренде.
26.11.2015, 18:17
room111

А вариант договора субаренды не рассматривали?
26.11.2015, 18:17
Александр7272

Цитата:

Сообщение от INKA030303

Взносы тоже собирают.

А зачем, если комерческие доходы превышают поступления от уставной деятельности, вот и направьте их на покрытие расходов по СиР.
27.11.2015, 07:49
INKA030303

Цитата:

Сообщение от Александр7272

А зачем, если комерческие доходы превышают поступления от уставной деятельности, вот и направьте их на покрытие расходов по СиР.

Мы можем направлять на спецсчет по капремонту средства вместо жильцов? Я думала это индивидуальные платежи и у ТСЖ нет права платить данные взносы за жильцов.
27.11.2015, 08:06
INKA030303

Цитата:

Сообщение от room111

А вариант договора субаренды не рассматривали?

Поясните пожалуйста как нам поможет договор субаренды?
27.11.2015, 09:54
Александр7272

Цитата:

Сообщение от INKA030303

Мы можем направлять на спецсчет по капремонту средства вместо жильцов? Я думала это индивидуальные платежи и у ТСЖ нет права платить данные взносы за жильцов.

Если они примут такое решение, то почему бы и нет?
27.11.2015, 10:19
INKA030303

Цитата:

Сообщение от Александр7272

Если они примут такое решение, то почему бы и нет?

Вы имеете ввиду что можно освободить жильцов от уплаты взносов на капремонт и вести отчисления вместо них за счет арендный поступлений?
27.11.2015, 10:22
Александр7272

Цитата:

Сообщение от INKA030303

Вы имеете ввиду что можно освободить жильцов от уплаты взносов на капремонт и вести отчисления вместо них за счет арендный поступлений?

Немного иначе.
Собственники должны принять на собрании решение (собрание собственников, а не ТСЖ), направить доходы от коммерческой деятельность в фонд кап.ремонта в размере обязательных платежей или их части.
08.12.2015, 07:51
Lisaya

Цитата:

Сообщение от INKA030303

Можно этими расходами уменьшить налогооблаг прибыль?

Цитата:

Сообщение от INKA030303

Сейчас мы как раз на УСН 6%. У Правления возникла инициатива перейти на УСН 15% из за этих ремонтов.

Только я увидела это? Какая прибыль,если вы на УСНо?
252 статья нк здесь не работает!
08.12.2015, 08:35
Lisaya

Глава 25. Налог на прибыль организаций
252 статья относится к этой главе
при усно Глава 26.2. Упрощенная система налогообложения
какие еще документы нужны? Берете кодекс и объясняее, что вы должны оплатить с доходов. а потом расходуете
08.12.2015, 08:52
Lisaya

Глава 26.2. Упрощенная система налогообложения (ст.ст. 346.11 - 346.25.1)
Статья 346.11. Общие положения
2. Применение упрощенной системы налогообложения организациями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на прибыль организаций (за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 1.6, 3 и 4 статьи 284 настоящего Кодекса), налога на имущество организаций (за исключением налога, уплачиваемого в отношении объектов недвижимого имущества, налоговая база по которым определяется как их кадастровая стоимость в соответствии с настоящим Кодексом). Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.

Статья 346.15. Порядок определения доходов
1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:
доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;
внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.

О! нашла ссылку на 252 в расходах Спасибо за вопрос. Упустила.
Но, вам она не нужна. Т.к вы платите с доходов, ваши расходы налоговую волновать не должны! Это ваш главный аргумент,покажите список из кодекса,что не будет включаться в расходы, не надо вам 15 %.