Ремонт общедомового имущества за счет доходов от аренды

[INKA030303]

Коллеги, не могу разобраться. Очень нужна помощь

Сдаем в аренду помещения. Они составляют львиную долю доходов ТСЖ.
Осуществляется капитальный ремонт фасада и косметический ремонт подъездов. По сути за счет коммерческих доходов.
Как учитывать в целях УСНО данные расходы?
Насколько я понимаю, включить в расходы, уменьшающие налогооблаг базу, вроде нельзя, поскольку не направлены на получение дохода. С другой стороны, вид деятельности подразумевает содержание жилого фона в надлежащем состоянии.
Очень нужна помощь, помогите! Нужна аргументация

[Александр7272]

Вы все сами прекрасно понимаете.

Насколько я понимаю, включить в расходы, уменьшающие налогооблаг базу, вроде нельзя, поскольку не направлены на получение дохода.

[INKA030303]

Подскажите, чем я могу аргументировать данную позицию? На бытовом уровне логика такая - мы специально получаем доход от сдачи внаем помещений чтоб осуществлять ремонт и прочие радости. Как объяснить правлению, что такие радости только после налогообложения?
Кроме того, деятельность ТСЖ вообще не направлена на получение дохода в широком смысле. Следует ли увязывать расходы по ремонту с расходами, направленными на получение прибыли?

[Александр7272]

Небольшая путаница.
Вы имеете право использовать данный доход на ремонты, но ремонты не влияют на вашу аренду. Даже если вы их делать не будете аренда все равно останется.
Кроме того кап.ремонт обязан делать собственник, а не арендатор.

[Александр7272]

В вашем случае лучше "Доходы" 6% и часть из них в зачет взносов в ПФР, экономия будет ...

[INKA030303]

Небольшая путаница.
Вы имеете право использовать данный доход на ремонты, но ремонты не влияют на вашу аренду. Даже если вы их делать не будете аренда все равно останется.
Кроме того кап.ремонт обязан делать собственник, а не арендатор.

Наверное я не грамотно ставлю вопрос Мы ТСЖ Сдаем в аренду свои помещения Получаем доход который превышает некоммерческие доходы в разы. Хотим сделать ремонт капитальный и текущий за счет коммерческого дохода. Можно этими расходами уменьшить налогооблаг прибыль?

[INKA030303]

В вашем случае лучше "Доходы" 6% и часть из них в зачет взносов в ПФР, экономия будет ...

Сейчас мы как раз на УСН 6%. У Правления возникла инициатива перейти на УСН 15% из за этих ремонтов.

[Александр7272]

Понятно, что все мы хотим уменьшить свои платежи, но это чревато налоговыми рисками, опишите их правлению, тем более вы не можете все время делать ремонты, а систему налогообложения можно менять раз в три года. Если они решат рискнуть, оформите это письменно, протоколом.

[Александр7272]

Можно этими расходами уменьшить налогооблаг прибыль?

Нет, можно сделать ремонт из этих доходов после налогооблажения.

[INKA030303]

Понятно, что все мы хотим уменьшить свои платежи, но это чревато налоговыми рисками, опишите их правлению, тем более вы не можете все время делать ремонты, а систему налогообложения можно менять раз в три года. Если они решат рискнуть, оформите это письменно, протоколом.

Большая просьба, помогите, я не могу найти аргументированную позицию на тему. Перерыла весь интернет. Такое ощущение, что никто не делает ремонт и не знает законно принимать в расходы или нет По какой причине у нас возникают риски?

[Александр7272]

Риски это если расходы на ремонт зачесть в расходы по аренде, налоговая пересчитает, плюс штраф и пени.

[Александр7272]

Большая просьба, помогите, я не могу найти аргументированную позицию на тему.

Собственники ремонтируют свою собственность и ремонт они этот делают не зависимо от наличия аренды. Даже если ее не будет ремонт все равно делать прийдется.
Но даже если они не сделают ремонт, все равно будут сдавать в аренду.
Таким образом нет экономической взаимосвязи между ремонтом и арендой.
Как вы сами правильно сказали:

включить в расходы, уменьшающие налогооблаг базу, вроде нельзя, поскольку не направлены на получение дохода.

[INKA030303]

Риски это если расходы на ремонт зачесть в расходы по аренде, налоговая пересчитает, плюс штраф и пени.

Это я поняла, но по какой причине? Аргумент правления - расходы напрямую связаны с деятельностью ТСЖ (мол для этого и учреждали ТСЖ). Для этого и зарабатываем. Извините что терзаю, но вопрос прям жизненно важный. Сказать, что эти расходы не направлены на получение дохода, так сама деятельность ТСЖ не направлена на его получение.

[INKA030303]

Собственники ремонтируют свою собственность и ремонт они этот делают не зависимо от наличия аренды.

не было бы дохода от аренды не на что было бы ремонтировать

[INKA030303]

Проблема в том, что мне следует представить правлению выводы на основе анализа законодательства и практики, из которого будет понятно что менять объект нельзя. Неопровержимых доводов у меня нет

[Александр7272]

так сама деятельность ТСЖ не направлена на его получение.

вот, вот, вот...
Они ремонтируют для себя, а не для сдачи в аренду. Вот когда они будут сдаваемые помещения ремонтировать...

[Александр7272]

не было бы дохода от аренды не на что было бы ремонтировать

Собирали бы взносы. Ремонт зависит не от наличия денег, а от потребности в нем.

[Александр7272]

Проблема в том, что мне следует представить правлению выводы на основе анализа законодательства и практики

К сожалению могу только общий принцип подсказать, а законы и практику к сожалению под рукой не имею...

[INKA030303]

Собирали бы взносы. Ремонт зависит не от наличия денег, а от потребности в нем.

Взносы тоже собирают. С ними все понятно - целевые средства и расходы соответственно когда именно фонд начнут тратить

[INKA030303]

К сожалению могу только общий принцип подсказать, а законы и практику к сожалению под рукой не имею...

Если найдете возможность ткнуть где смотреть хотябы..или практику хоть одну. Мне дали несколько дней на доклад.

[room111]

п. 1 ст. 252 НК РФ Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Соответственно подтянуть содержание и ремонт в ТСЖ под коммерческие расходы нельзя. И если хотите подтянуть - составляйте железную первичку, как и сказал Александр 7272.
Что относится к СИРу указано в ПРАВИЛАХ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ (пост. от 13 августа 2006 г. N 491)
Соответственно арендаторам Вы выставляете в квитанциях этот СИР плюс к этому вы им выставляете АРЕНДУ.
И затраты вы должны нести отдельно по СИРу и отдельно по аренде.

[room111]

А вариант договора субаренды не рассматривали?

[Александр7272]

Взносы тоже собирают.

А зачем, если комерческие доходы превышают поступления от уставной деятельности, вот и направьте их на покрытие расходов по СиР.

[INKA030303]

А зачем, если комерческие доходы превышают поступления от уставной деятельности, вот и направьте их на покрытие расходов по СиР.

Мы можем направлять на спецсчет по капремонту средства вместо жильцов? Я думала это индивидуальные платежи и у ТСЖ нет права платить данные взносы за жильцов.

[INKA030303]

А вариант договора субаренды не рассматривали?

Поясните пожалуйста как нам поможет договор субаренды?

[Александр7272]

Мы можем направлять на спецсчет по капремонту средства вместо жильцов? Я думала это индивидуальные платежи и у ТСЖ нет права платить данные взносы за жильцов.

Если они примут такое решение, то почему бы и нет?

[INKA030303]

Если они примут такое решение, то почему бы и нет?

Вы имеете ввиду что можно освободить жильцов от уплаты взносов на капремонт и вести отчисления вместо них за счет арендный поступлений?

[Александр7272]

Вы имеете ввиду что можно освободить жильцов от уплаты взносов на капремонт и вести отчисления вместо них за счет арендный поступлений?

Немного иначе.
Собственники должны принять на собрании решение (собрание собственников, а не ТСЖ), направить доходы от коммерческой деятельность в фонд кап.ремонта в размере обязательных платежей или их части.

[Lisaya]

Можно этими расходами уменьшить налогооблаг прибыль?

Сейчас мы как раз на УСН 6%. У Правления возникла инициатива перейти на УСН 15% из за этих ремонтов.

Только я увидела это? Какая прибыль,если вы на УСНо?
252 статья нк здесь не работает!

[Lisaya]

Глава 25. Налог на прибыль организаций
252 статья относится к этой главе
при усно Глава 26.2. Упрощенная система налогообложения
какие еще документы нужны? Берете кодекс и объясняее, что вы должны оплатить с доходов. а потом расходуете