Осторожно - Алименты!!!!

Уважаемые клерки! поиск на форуме не дал желаемых результатов, поэтому обращаюсь к вам, может кто сталкивался :)
Такая ситуация: сотрудник пять лет платил алименты бывшей жене по собственному желанию не оформляя это нигде, теперь он хочет чтобы они перечислялись официально из з/пл, подскажите плиииз как это все оформить, чтоб потом проблем не было с налоговиками и фсс?
Первый раз у меня такое дело :(
P.S. мы наупрощенке, ребенку сейчас 16 лет

Заранее всем спасибо :yes: !!!!!
С уважением, Наталья!

Заявление от сотрудника с четким указанием суммы или процента, данных получателя, банковский счет или почтовый адрес.

простите, просвятите несведущую, а он сам решает каков размер перечислений или процента, которые должен перечислить или эта сумма где то определена? а как мне это все провести документально? и эту сумму я должна буду отдельной платежкой перечислить на счет(или отнести по адресу?, а если они в другом городе?), или как сам процесс происходит?
и как их потом в отчетах то отражать?

раз нет исполнительного листа, и алименты платятся по соглашению сторон, то это соглашение должно быть нотариально заверено, и копия его предоставлена вам (что они пропишут в соглашении - твердая денежная сумма или процент от дохода - это уже ихнее дело) - только на основании этого документа вы можете удерживать и выплачивать алименты. От бывшей жены должно быть заявление как она хочет получать алименты - на сберкнижку или по почте с указанием либо реквизитов счета либо почтового адреса с индексом.

Цитата:

---

Сообщение от Katrin_K

раз нет исполнительного листа, и алименты платятся по соглашению сторон, то это соглашение должно быть нотариально заверено, .

---

Прямо так и нотариально?....

Katrin_K, как строго :p Позвольте, а на основании чего такие категоричные выводы???

Цитата:

---

Сообщение от Notta

... а он сам решает каков размер перечислений или процента, которые должен перечислить или эта сумма где то определена?

---

Сам. Все остальные проблемы - это дело его бывшей супруги.

Цитата:

---

Сообщение от Notta

... а как мне это все провести документально?

---

Как обычное удержание.

Цитата:

---

Сообщение от Notta

... и эту сумму я должна буду отдельной платежкой перечислить на счет(или отнести по адресу?, а если они в другом городе?), или как сам процесс происходит?

---

Или перечислить на указанный сотрудником счет, или сделать почтовый перевод по указанным реквизитам.

Добавлю, еще и удержать с сотрудника стоимость почтового перевода, или банковского перечисления. :О)

BorisG, загляните в Семейный кодекс:

Статья 100. Форма соглашения об уплате алиментов

1. Соглашение об уплате алиментов заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.
Несоблюдение установленной законом формы соглашения об уплате алиментов влечет за собой последствия, предусмотренные пунктом 1 статьи 165 Гражданского кодекса Российской Федерации.
2. Нотариально удостоверенное соглашение об уплате алиментов имеет силу исполнительного листа.

либо

Статья 83. Взыскание алиментов на несовершеннолетних детей в твердой денежной сумме

1. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
2. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
3. Если при каждом из родителей остаются дети, размер алиментов с одного из родителей в пользу другого, менее обеспеченного, определяется в твердой денежной сумме, взыскиваемой ежемесячно и определяемой судом в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.

Katrin_K, это понятно, я знаю НПА.
Однако вопрос в ветке несколько о другом. О правовых нормах перечисления части доходов сотрудника в пользу третьих лиц.
А для этого вовсе не надо нотариального заверения.
Заметьте, во-первых, это вовсе не возбраняется, а во-вторых, часто сумма добровольного перечисления оказывается выше, чем это было бы определено судом или соглашением сторон и заверено нотариально.
Обязанность "гарантированного" удержания практически автоматически подразумевает и, как уменьшение рисков, так и снижение "моральной ответственности".
Каждый для себя выбирает сам. :p

А если перечисления из з/п в пользу третьих лиц по заявлению, какие при этом проводки? через 76 сч. или сразу Д70 К51

Цитата:

---

Сообщение от Katrin_K

BorisG, загляните в Семейный кодекс:

Статья 100. Форма соглашения об уплате алиментов

---

Но там есть и другая статья:


Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.

Т.е. перечислять часть з/п на содержание детей можно по заявлению работника и при этом не обязательно эти перечисления будут осуществляться в рамках соглашения о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 семейного Кодекса.

Цитата:

---

Сообщение от Lana_SH

А если перечисления из з/п в пользу третьих лиц по заявлению, какие при этом проводки? через 76 сч. или сразу Д70 К51

---

Через 76, а Д70 К51 - это вы стоимость банковского перечисления удерживаете. Кажется так.

Цитата:

---

Д70 К51 - это вы стоимость банковского перечисления удерживаете

---

Какое удержание, если это перечисление зарплаты? Это же все равно, что деньги в банке на зарплату взять, да и письмо по этому поводу есть - комиссию за такие перечисления - на затраты

Lana_SH, нет, такие перечисления на затраты отнести не удастся.
Т.к. это делается по поручению работника.

Посмотрите письмо Минфина №03-03-01-04/1/131 от 22.03.05
перевод денег с расчетного счета фирмы на личные счета сотрудников - это прочие расходы организации по оплате услуг банков (подп.25 п1.ст. 264 НК)
Или если деньги из банка наличными на з/п берем - комиссию тоже за счет сотрудников? Кстати обсуждение в форуме на эту тему было - к такому же выводу пришли.

Цитата:

---

Сообщение от Lana_SH

Какое удержание, если это перечисление зарплаты? Это же все равно, что деньги в банке на зарплату взять, да и письмо по этому поводу есть - комиссию за такие перечисления - на затраты

---

Извините, поспешила. Проводки должны быть такие:
Д 76 К 51 - перечислены алименты получателю
Д 73 К 51 - комиссия за банковский перевод
Д 70 К 73 - удержана комиссия из зар.платы сотрудника.
А насчет того, за чей счет осуществляется перечисление алиментов, так об этом в Семейном Кодексе РФ однозначно сказано: Администрация организации ...обязана уплачивать и переводить их (алименты) за счет лица, обязанного уплачивать алименты... (ст.109 СК РФ)

Цитата:

---

Администрация организации ...обязана уплачивать и переводить их (алименты) за счет лица, обязанного уплачивать алименты... (ст.109 СК РФ)

---

Точно, точно, услуги банка или почты пойдут за счет самого сотрудника. Пусть он в заявлении укажет какую сумму, кому и куда перечислять.

Как насчет:

Цитата:

---

Посмотрите письмо Минфина №03-03-01-04/1/131 от 22.03.05

---

???

Можно ссылочку, пожалуйста! А то в Консультанте его нет.

Пожалуйста, ссылочка: http://mvf.klerk.ru/rass/r038_01.htm
И в Главбухе №9 2005 комментарий есть

Может быть, кто-нибудь подскажет: алименты только по исполнительному листу или нотариально заверенному соглашению? или сотрудник может просто заявление написать и это тоже алименты будут.
Заранее спасибо

Notta, если нет исполнительного листа или нотариально заверенного соглашения между супругами об уплате алиментов - Вы можете удерживать и перечислять в той сумме (и по тем реквизитам), которые указаны в заявлении Вашего работника.
НО! Лично я советовала бы - предупредить, что отсутствие исп. листа либо нот. соглашения - является нарушением прав ребенка, и создаёт почву для судебных споров.

Цитата:

---

или сотрудник может просто заявление написать и это тоже алименты будут

---

Может. В дальнейшем - если будет суд, сотрудник сможет доказать, что он уплачивал денежное содержание на детей (в отличие от варианта "отдал наличными"). Т.е. долга не будет...

Цитата:

---

Пожалуйста, ссылочка: http://mvf.klerk.ru/rass/r038_01.htm
И в Главбухе №9 2005 комментарий есть

---

Огромное спасибо! Убедительно, только там речь идет о заработной плате, а мы, вроде об алиментах говорим, это ведь совсем не одно и то же!

Цитата:

---

Сообщение от Itasika

Т.е. долга не будет...

---

Его в любом случае не будет. Аллименты удерживаются с момента вынесения судебного приказа, а не "нарастающим итогом с начала....."

Цитата:

---

Сообщение от Itasika

... Лично я советовала бы - предупредить, что отсутствие исп. листа либо нот. соглашения - является нарушением прав ребенка, и создаёт почву для судебных споров.

---

Itasika, каким образом это нарушает права ребенка???
Вы вроде как не нотариус и за их заработок беспокоиться не должны :p

Аноним, а разве алименты нельзя взыскать за некоторый истекший период в пределах срока исковой давности?

Вопрос в том, что если это алименты - то комиссию банка надо удерживать из з/п сотрудника (как выше говорили), а если он просто просит перевести деньги по тем реквизитам, которые он указал в заявлении, то это как бы то же самое, как если бы мы ему зарплату через кассу отдали(только вместо уплаты банку за выдачу наличными, мы платим за перевод денег)

Цитата:

---

Itasika, каким образом это нарушает права ребенка

---

Таким.
Тот родитель, с которым проживает ребёнок, обязан соблюдать (обеспечить) его права. Право на получение алиментов имеет ребёнок, а не родитель (как многие беспечно считают). Следовательно, при грамотном подходе к вопросу и квалифицированном адвокате - ИМХО, безалаберного родителя можно ограничить или даже лишить родительских прав.
Если внимательно почитать Семейный кодекс - то лишить можно не только за неуплату, но и за отсутствие телодвижений в сторону получения алиментов....
(я в своё время интересовалась, некторое время переживала, но... ребёночку уже 18 =))) всё позади.)

Цитата:

---

Сообщение от Itasika

Аноним, а разве алименты нельзя взыскать за некоторый истекший период в пределах срока исковой давности?

---

Нельзя:

СК РФ:

Статья 107. Сроки обращения за алиментами
1. Лицо, имеющее право на получение алиментов, вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании алиментов независимо от срока, истекшего с момента возникновения права на алименты, если алименты не выплачивались ранее по соглашению об уплате алиментов.
2. Алименты присуждаются с момента обращения в суд.
Алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты.

Аноним, Вы меня совсем запутали...
Т.е алименты могут быть взысканы за прошедший период в пределах трёхлетнего срока, так?
Вот именно это я и имела в виду, употребив слово "долг".
(не будем говорить о долге, кот. мог возникнуть когда чел. временно не работал и т.д. и т.п.)

Itasika, упрямство вещь, конечно, хорошая, но ветку все же читать лучше полностью, дабы не повторять уже сказанное.
1. Соглашение сторон вовсе не обязательно должно быть заверено нотариально.
2. Это вполне может быть добровольное перечисление средств на содержание ребенка, которое, еще раз, превышает размер обязательных удержаний по алиментам или нотариально заверенному соглашению. Такова уж психология таких операций. :p
Конечно, риск тут есть как раз для того, кто платит, а вовсе не для того, кто получает. Но спасает именно целевое направление средств в адрес получателя.
И уж точно нет нарушения прав ребенка.

ps: Грамотный адвокат может быть не только у ребенка.

Цитата:

---

Сообщение от Itasika

Аноним, Вы меня совсем запутали...
Т.е алименты могут быть взысканы за прошедший период в пределах трёхлетнего срока, так?

---

Только в исключительном случае, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты.

Для взыскания алиментов "задним числом" это "если" придется доказывать в суде...

Lana_SH,

Цитата:

---

Вопрос в том, что если это алименты - то комиссию банка надо удерживать из з/п сотрудника (как выше говорили), а если он просто просит перевести деньги по тем реквизитам, которые он указал в заявлении, то это как бы то же самое, как если бы мы ему зарплату через кассу отдали(только вместо уплаты банку за выдачу наличными, мы платим за перевод денег)

---

Но мы же не ему будем деньги переводить, а его бывшей жене, у них даже и фамилии могут быть разные (хотя это не важно). Так что это никак не з/п. Это можно сравнить, если сотрудник погашает из з/п кредит и мы от его имени (по заявлению) энную сумму перечисляем куда угодно.

BorisG, спасибо за комплимент, но ветку я читала - м.б. и не вполне внимательно. В своих ответах я не ставила под сомнение право организации перечислять алименты на основании заявления работника даже в отстутствие каких-бы то ни было документов (нот. соглашение, исп. лист). Более того - я рекомендовала именно идти навстречу работнику в решении подобных вопросов.

Аноним, м.б. Вы и правы... просто в форуме мне попадались вопросы, где указывалось, что получен исп. лист на удержание алиментов + долга по ним же...

Цитата:

---

Сообщение от Itasika

... Более того - я рекомендовала именно идти навстречу работнику в решении подобных вопросов.

---

Я бы добавил два момента:
1. Перечисления без соответвующих документов (исполнительный лист, нотариально заверенное соглашение) должны превышать размер стандарных в аналогичном случае алиментов. В противном случае имеет смысл предупредить сотрудника об ущемлении прав ребенка со всеми вытекающими последствиями.
2. В назначении платежа (естественно, с согласия работника) имеет смысл указывать целевой характер этих перечислений (типа: на содержание ребенка). Для упрощения возможных дальнейших разборок.
В том числе и при появлении у ребенка грамотного адвоката :p

Itasika,

Цитата:

---

просто в форуме мне попадались вопросы, где указывалось, что получен исп. лист на удержание алиментов + долга по ним же...

---

Если есть долг по алиментам, то он обязательно указывается в исполнительном листе, где будет расписан порядок погашения долга и удержания самих алиментов. У меня в практике такие случаи были. Иногда долг по алиментам составлял годовую з/п сотрудника, тогда расчет был следующим: с з/п расчитывались алименты + добавлялась частичная сумма долга, но не более 50% от з/п (если не ошибаюсь). И так до тех пор, пока весь долг не погасится полностью.

BorisG, поддерживаю по обоим пунктам :)
Небольшое уточнение -

Цитата:

---

Перечисления без соответвующих документов (исполнительный лист, нотариально заверенное соглашение)

---

- не должны быть меньше стандартных в аналогичном случае алиментов.

Цитата:

---

Сообщение от Н.А.Ш.

... с з/п расчитывались алименты + добавлялась частичная сумма долга, но не более 50% от з/п (если не ошибаюсь).

---

Ошибаетесь. Ограничение размера удержаний алиментов в пользу несовершеннолетних детей установлен 70% заработка работника.
Предпоследний абзац ст. 138 ТК.