Вид для печати
Может, кто подскажет: получили решение от жил. инспекции о наложении штрафа на ТСЖ по жалобе одного из собственников. Как правильно отразить начисление? - отдельной строкой в квитанции или отдельной квитанцией? Нужно ли этот вопрос выносить на общее собрание тсж? Каков правильный порядок доведения решения жил. инспекции до собственников ТСЖ?
Штрафы - это ваши расходы и ваши проблемы, на кого вы хотите его повесить?
Собственникам нужно объяснить что организация у вас некоммерческая и штраф ложится в тариф содержание и ремонт, который платят все. У коммерческих организаций штрафы платят за счет чистой прибыли. У вас есть прибыль?
И вы обязаны выложить скан решения о наложении штрафа тут https://www.reformagkh.ru/
А в б/у разносится просто - Д 96 К 51 - оплата штрафа.
т.е. собственники выявили нарушение, а вы на них же и штраф хотите повесить? Какая прелесть.Цитата:
Сообщение от lubahal
а на кого еще?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А где они деньги возьмут?Цитата:
Сообщение от room111
Допустим, изначально он там заложен не был. Где ТСЖ деньги брать? У них доход=расход. Ни копейки не остается на лишние расходы.Цитата:
Сообщение от room111
т.е. сиди и не чирикай. Жри, что дают, и помалкивай.
Вы неверно трактуете данный аспект. Собственники могут принимать участие в хоз.деятельности ТСЖ. При этом их действия могут быть как полезными так и вредными. Тут как раз случай "вредного" собственника. И надо стараться разъяснять им, что их действия направлены во вред... И почему они направлены во вред.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
К сожалению многие не понимают элементарных вещей, что ТСЖ это все люди, которые живут в доме, и ответственность на всех солидарная.
Почему же?)) Можно жаловаться, только штрафы придется потом со своего кармана платить.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Не так давно где-то видела (по ТВ или в инете, в своем городе или где-то еще - не помню), МЧСники штраф большой наложили на ТСЖ и с каждой квартиры по 20 тыс рублей получилось. Где хочешь, там и бери их...
А вообще жалобщик может свою кандидатуру предложить на должность председателя или бухгалтера. Только дураков нет. Проще всего лить грязь на людей, которые тянут на себе весь дом, получая за это копейки и постоянные оскорбления и угрозы со стороны жильцов.
у нас такой жилец в доме, не платит ремонт и содержание (сам уменьшает сумму квитанции)
Считает , что мы с ним должны заключить договор такой редакции, какой он хочет.
Уже дважды получали задолжность его через суд.
По его кляузам также расплачивались за штрафы ( 45 тыс два года назад от жилинспекции)
И нет на него управы...
Спасибо за диспут! А ответ по существу вопроса?
Сейчас разрабатываем смету на 2016г. Этот штраф нужно включить в смету? или отдельной строкой в квитанции (целевой сбор)? или отдельную квитанцию?Цитата:
Сообщение от room111
Заложите юридические и судебные расходы
Видите ли Жанна, не обижайтесь , но вы как собственник тоже учавствовали в создании НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации, либо купили квартиру в созданном тсж, значит согласились с существованием данной организации в вашем доме. У НКО нет прибыли и вы, как бухгалтер, это знаете. Платить штраф не из чего. Право собственников собрать собрание и добиться устранения либо правления тсж, либо недостатков в работе. К сожалению, не только там, где работает УК, но и в ТСЖ собственники безинициативны и берегут только то,что находится за закрытой дверью в квартире. Как бухгалтер вы должны понимать, что из 3 рублей не сделаешь 7 рублей, а оплачивать нужно каждому нанятому подрядчику и правление ТСЖ находится между молотом и наковальней. Собсвенники не хотят увеличивать стоимость обслуживания на собрании, а претензии по работам выставляют. Находится такой, который бежит жаловаться на не сделанную работу( опять же в силу отсутсвия финансирования, а не в силу тенности правления). Вот и получается,что и так денег очень ограниченное количество, так еще и штраф приходится оплачивать в безусловном порядке
Плюс постоянно возникают доп.требования от администрации, установить щиты, получить цифровую подпись, заключение БТИ об износе дома и т.д. и т.п., все это требует дополнительных расходов, а такая строчка в смете как "непредвиденные расходы" всех раздражает.
Если такой жалобщик завелся, то дому будет только хуже! Штрафы придется платить всем жильцам в том числе и самому жалобщику. Советую вывешивать на досках объявлений информацию, что по жалобе собственника кв.№ 777 на ТСЖ был наложен штраф в размере 200000 руб. Поэтому мы вынуждены собрать с вас эту сумму!:wow:Цитата:
Сообщение от бух2007
При условии, что причину можно и нужно было устранить не доводя до жалобы.Цитата:
Сообщение от Александр_К
Спасибо!
Причина жалобы не всегда бывает очевидна. И есть контингент жильцов, которые вместо того, чтобы прийти в ТСЖ и внести свое предложение по устранению каких-то разногласий (я уже не говорю о том, чтобы предложить СВОЮ помощь СВОЕМУ же дому в лице ТСЖ) бегут жаловаться и злорадненько потирают потом лапки. Поэтому и стоит вывешивать объявления "по жалобе собственника квартиры 777 выставлен штраф, который будет раскидан на всех собственников".Цитата:
Сообщение от Александр7272
Я не поняла, это что за предложение? Если люди платят, например, за уборку придомовой территории, то они должны взять лопату и самостоятельно пойти расчишать снег, потому что ТСЖ не удосужилось почистить снег у парадной???Цитата:
Сообщение от Горожанка
Что у вас написано в уставе. Это решение правления либо общего собрания? Собирать деньги по другому нельзя. Председатель только может обратиться к судебным приставом о переносе срока исполнения. И бегом собирать деньги. А придурку-жалобщику объясните Что там где живут не гадят.Цитата:
Сообщение от lubahal
Не все так однозначно ИМХО.Цитата:
Сообщение от Над.К
Например, в ТСЖ нет дворника от слова совсем. Люди не платят за это, но и убирать сами не хотят. Нанимать дворника тоже не хотят, потому что хотят, чтоб квартплата была как можно меньше.
"Помощь" бывает абсолютно разной. Это от почистить снег (если на дворнике решением жильцов экономят) до достать что-то где-то подешевле или оказать юридическую помощь. Мое видение, что прежде чем бежать куда-то жаловаться собственнику нужно подходить в свое тсж и общаться. И только если нарушения явные, вариантов их устранения нет, с ним согласны большинство жильцов, тогда и стоит бежать с жалобами. Но еще лучше проводить собрание и убирать правление если оно неадекватное.
А то бывает, что кто-то сам в правление рвется, но не выбрали или место под машину во дворе не разрешили "застолбить" и начинается война с тсж кто кого. А реально это выглядит как война мужа с женой - хуже только семье и жилищу.
Я вот такое себе слабо представляю у нас в городе. У нас просто городской комитет не допустит, чтобы дворы не убирались.Цитата:
Сообщение от бух2007
У нас так. А двор конечно убирают. Энтузиасты. Как правило, пенсионеры. Они же в основном и желают экономить на дворнике. Вернее, хотят платить ему 1000 в месяц. Но дураков нет за эти деньги работать )))Цитата:
Сообщение от Над.К
Да ладно! Если есть межевание и кадастр, то двор принадлежит жильцам дома и уж вы дорогие собственники на собрании решайте почем и сколько раз его убирать. а вы ведь даже на собрания не ходите. Придет городской комитет - выложим бумаги,что собрание не состоялось, если уж выпишут штраф, то вот вам собственники выписанный штраф за вашу бездеятельность и ленность провести собрание. Но может быть и другая история, когда нет межевания и двор является муниципальной территорией, вот тогда дорогой комитет выписывай штраф сам себе. Поверьте, во многих городах УК уже так и делают,с ТСЖ сложнее, они если новостройка сразу с землей и межеванием, а вот если в старом доме, то тоже вопрос чья земляЦитата:
Сообщение от Над.К
lubahal, а за что штраф то? а то мы тут спорим не о чем
ТСЖ это объединение собственников, но речь идет не о ежедневной уборке, а о больших снегопадах и других экстренных ситуациях.Цитата:
Сообщение от Над.К
Можно очень тщательно убирать подъез, но если такой "плательщик" тут же бросает обертку от сигарет, жевачки и т.д. ни одно ТСЖ не сможет поддерживать порядок.
Или любители графити на стенах после нового ремонта.
Нам вот отмостку нужно ремонтировать, а собственники не хотят голосовать за взносы на эту работу не смотря на предписание ГЖИ.
И таких ситуаций куча.
Вот-вот, у нас так и было! Правление решило выделить место для инвалида для стоянки его машины, что не понравилось одной даме, которая там парковалась. И она начала жаловаться во все инстанции...Цитата:
Сообщение от Горожанка
Но это не значит, что городской комитет не может вмешиваться при непорядках с уборкой территории. Если у Вас в городе Комитет не работает как положено, то это не значит, что так везде. А уж межевание и кадастровый учет у нас в городе давным-давно проведены.Цитата:
Сообщение от m'm
Ну вот поэтому я костьми лягу, но в моем доме ТСЖ нет и не будет ;)Цитата:
Сообщение от Александр7272
А УК где деньги будет брать на доп.работы?Цитата:
Сообщение от Над.К
уборка двора от снега - это доп. работы???Цитата:
Сообщение от Александр7272
У нас тут снегопады были приличные, в нашем микрорайоне в ближайшем окружении ТСЖ пока нету ни одного, но дворы УК убирает на пятерку.
А прошлой зимой вообще дворы (во всяком случае вокруг моего дома) убирали лучше, чем улицы.
+1Цитата:
Сообщение от Над.К
УК - это юрлицо, там люди образованные работают, в т. ч. юристы. Найдут, где взять) У них изначально в тариф все заложено.Цитата:
Сообщение от Александр7272
А в ТСЖ зачастую председатель - пенсионерка с тремя классами церковно-приходской, бухгалтер, который даже не догадывается о существовании НК и иже с ним и еще кучка пенсионеров-инвалидов, которые выполняют роль общественников-активистов. И что с них взять?
На какие "доп.работы"? За уборку территории они регулярно деньги берут, на текущий ремонт берут, на кап.ремонт берут. На содержание себя берут, общедомового берут.. За установку, например, внутридомовых счетчиков по теплу, специально доплачивали.Цитата:
Сообщение от Александр7272
Так что такое "доп.работы"? Уборка снега зимой? :)
Везет тебе. А мы вчера ругались опять. Вот как сменилось руководство в УК два года назад, всё пошло вкривь и вкось. А раньше прям такие положительные были ((Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Совершенной формы управления нет.Цитата:
Сообщение от бух2007
У меня в городе есть прекрасные УК и ТСЖ, а есть и наооборот, очень многое зависит от людей.
Александр7272, прекрасные ТСЖ зависят не только от людей, но и от их количества. Не может быть прекрасным ТСЖ в пятиэтажке на 4 подъезда. В принципе не может быть. Потому что слишком мало оборотных средств.
УК - это коммерческая организация, в Уставе у неё записана цель - получение прибыли! А ТСЖ - некоммерческая, у которой в Уставе цель содержание общедомового имущества! Догадайтесь, кто с жильцов возьмет больше денег на одни и те же работы по СиР вашего дома!
А это зависит от многих факторов. Когда ТСЖ в доме на 30 квартир, то тариф ТСЖ должен быть мегаконским, чтобы денег хватило хотя бы на самое необходимое. А в УК будет обычный тариф, не маленький, но вполне сносный.Цитата:
Сообщение от Александр_К
мы на собрании собственников обсуждали создание ТСЖ, и человечки грамотные у нас есть, но пришли к выводу, что дом маленький... :( Всего 170 квартир.Цитата:
Сообщение от Над.К
на самом деле ответ не может быть однозначным.Цитата:
Сообщение от Александр_К
например, вот сейчас оформляем договор на обслуживание вентканалов и т.п.
чем больше каналов, тем ниже стоимость обслуживания каждого.
у УК, где много домов на обслуживании, получается в расчёте на каждый дом дешевле, чем в ТСЖ, которому нужен договор только на один дом.
но есть и другая сторона.
Ук всё сэкономленное на себя потратит, а ТСЖ на свой конкретный дом
В моем случае ТСЖ :) Это однозначноЦитата:
Сообщение от Александр_К
И это нормально. А вот когда людей насильно загоняют в ТСЖ (у нас так местами было сделано), это ненормально.Цитата:
Сообщение от Александр_К
А наши власти агитируют делать ТСЖ в гнилых хрущевских трехэтажках на 4 подъезда. Причем на первом этапе эти 36 пенсионеров-инвалидов должны скинуться на тепловой счетчик общедомовой. И ничего, что этим бабулькам такая сумма и не снилась...Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
