Счет -фактура от третьего лица

Добрый день.
Заключили договор с компанией, которая работает без НДС, но т. к. суммы фигурируют приличные, работать с ними не интересно (мы с НДС). Предложили они же нам вариант такой: Они так же заказывают услуги для нас, но работают не как посредники, а от своего имени и им эти услуги предоставляют с НДС, и они нам предлагают сч-фактуру от своих поставщиков, по которой мы сможем взять в зачет НДС. С таким не сталкивалась и как это все должно выглядеть, если это возможно? Какие тогда реквизиты должны быть отражены в сч-фактуре, что бы нам не надавали по шапке?

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

и они нам предлагают сч-фактуру от своих поставщиков, по которой мы сможем взять в зачет НДС.

---

А на каком основании Вы вдруг возьмете этот НДС в расходы? Вы с этими поставщиками какие взаимоотношения имеете?

Нет, но они предлагают какое то письмо, по которому мы якобы сможем принять. мне кажется что это бред(

Да полная ерунда. Если вы будете платить за них третьему лицу в счет взаиморасчетов с ними, никакой НДС в вычет взять вы не сможете.
Пусть цены снижают, чтобы вам стало интересно с ними работать

Возможный вариант: вы их нанимаете как агента, действующего от своего имени, и этот агент должен для вас закупать то, что вы покупаете.
Тогда, да, они перевыставляют вам счета-фактуры с НДС, указывая там реальных поставщиков.
Но это не только счета-фактуры, это еще отчеты агента, и агенту положено платить вознаграждение.

Мы компания А на ОСНО, покупаем услуги у компании В -они УСН, а они в свою очередь покупают услуги у компании С-на ОСНО. Если компания С в своей сч-фактуре укажет, Кампанию А как заказчика, а компанию В как агента. то в этом случае мы сможем принять сумму НДС по этой сч-фактуре и если да, то какие документы мы должны еще получить и от В и от С? Оплатили компании В за услуги по счету.

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

Мы компания А на ОСНО, покупаем услуги у компании В -они УСН, а они в свою очередь покупают услуги у компании С-на ОСНО. Если компания С в своей сч-фактуре укажет, Кампанию А как заказчика, а компанию В как агента. то в этом случае мы сможем принять сумму НДС по этой сч-фактуре и если да, то какие документы мы должны еще получить и от В и от С? Оплатили компании В за услуги по счету.

---

Вам необходимо составить агентский договор, в котором прописать, что компания В агент и получит агентское вознаграждение, тем самым Вы сможете принять к учету НДС у компании С, да и у компании В будет оптимизация налогообложения, поскольку в доход попадет только сумма разница С-В. Для оформления сделки нужны документы: агентский договор с компанией В, счет-фактура от компании С, отчет агента от В. Правила оплаты прописываются в условиях агентского договора.

И компания В дает документы только на свое вознаграждение без НДС, а акт и счет-фактуру с НДС должна предоставить компания С на наше имя или как?

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

а акт и счет-фактуру с НДС должна предоставить компания С на наше имя или как?

---

Компания С ничего вам не должна между вами стоит В, они вам всё и дают (отчет агента, акт, счет-фактуру с указанием реального поставщика (т.е. С). А С может и не догадываться, что В ваш агент.

Но ведь компания В на усн и сч-фактуру выпишут без НДС.

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

Но ведь компания В на усн и сч-фактуру выпишут без НДС.

---

Если они агент, купивший для вас что-то с НДС, то должны выписать счет-фактуру с НДС и сдать в налоговую журналы полученных/выданных счетов-фактур

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

Но ведь компания В на усн и сч-фактуру выпишут без НДС.

---

НДС не будет облагаться агентское вознаграждение В.
А услуги, которые вы получите от компании А при посредничестве компании В облагаются НДС. Соответственно будет счф с НДС.

А платить этот НДС компания В не обязана?

Сама не сталкивалась, но видела такие сч-фактуры, где было прописано поставщик 1, заказчик 2, а получатель 3, по такой сч-фактуре получатель имеет право принять НДС к зачету или нет и тогда для каких целей так пишется?

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

А платить этот НДС компания В не обязана?

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

видела такие сч-фактуры, где было прописано поставщик 1, заказчик 2, а получатель 3, по такой сч-фактуре получатель имеет право принять НДС к зачету или нет и тогда для каких целей так пишется?

---

Имеет право на вычет тот, кто в "Покупателе" указан

Т. е. получается, если мы конечные получатели товара (услуги), то фирма С нас может написать в сч-фактуре только как получатели, а фирму В как покупатели товара (услуги) ? И нам тогда все равно не светит взять в зачет НДС? Наша фирма В не хочет быть для нас агентом и переделывать ничего не будут, вот может это может быть как вариант или дохлый номер?
Спасибо!

Если фирма В действует не как агент, а просто сначала покупает услуги у фирмы С, а затем перепродаёт вам эти услуги, то никакой НДС от фирмы С вам

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

не светит

---

.

Спасибо всем!

Думала что тема закрыта, но нет. Получила агентский договор от фирмы В. Они являются агентами и выполняют услуги по нашим поручениям, действуя от своего имени
в наших интересах. Прислали отчет агенты, где прописана их комиссия и сумма за услуги в целом. Так же на присылали кучу счетов -фактур от компании С на имя компании В с НДС, но наша компания нигде не указана. И вот теперь возникает вопрос: можем ли мы взять в зачет НДС по данным счетам -фактурам?

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

можем ли мы взять в зачет НДС по данным счетам -фактурам?

---

Не можете. Агент должен вам перевыставить счета-фактуры (поставщик - компания С, покупатель - вы, дата как в исходных счетах-фактурах, нумерация агента)

Агент работает либо по модели договора комиссии, либо по модели договора поручения.
Так как он может заключить договор от своего имени (по модели договора комиссии) на оказание услуг?
Например, мне нужны услуги по перевозке груза. Агент (за долю малую) находит мне перевозчика, который будет перевозить мой груз.
Как он может заключить договор с агентом?
Может, я что-то не понимаю?
Объясните тогда попроще, чтобы даже я понял.

Вот что прописал агент в договоре: 1) агентский отчет является первичным документом, подтверждающий оказание услуг (я на основании этого отчета принимаю услуги в расходы?)
2) сч-ф агент не выставляет, т. к. на УСН, как у них можно попросить сч-фактуры или это дохлый номер и никаких вариантов нет? Т. к. когда я говорила первый раз сними, мне сказали, что никакие сч-фактуры выставлять не будем.
И смысл тогда делать агентский договор?

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Так как он может заключить договор от своего имени (по модели договора комиссии) на оказание услуг?

---

А почему не может, если по договору он дейсвтует от своего имени? Агентский договор такое допускает

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

сч-ф агент не выставляет, т. к. на УСН

---

Они не выставляют счета-фактуры на свое вознаграждение. А если что-то купили по вашему поручению с НДС, то счета-фактуры должны перевыставлять, и сдавать журналы полученных/выданных счетов-фактур а ФНС.

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

И смысл тогда делать агентский договор?

---

Для них так выгоднее, их доход только вознаграждение

Цитата:

---

Сообщение от Январь

А почему не может, если по договору он дейсвтует от своего имени? Агентский договор такое допускает

---

Когда мы что-то покупаем, например, мебель и пр. и передаем принципалу.
А вот с услугами, мне кажется, такое не прокатит. Ведь если я даю консультацию принципалу, так как агент может подписать акт?

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Ведь если я даю консультацию принципалу, так как агент может подписать акт?

---

Не вижу проблемы.
Если консультация письменная, то запросто: бумажку получил, акт подписал и принципалу передал.
Если устная, то представителя принципала привел, вы его проконсультировали, агент акт подписал. А вы можете никогда и не догадаться, что договор у вас с агентом.

А перевозки, например?

А чем перевозки хуже? Задача агента (экспедитора) организовать процесс (найти перевозчика и оформить с ним бумажки)

Может быть, может быть. Но что-то меня царапает, а сформулировать пока не могу. Но буду думать. Спасибо.

А как же быть с этим и именно на это будет давить наш агент: Агент на УСН

Агентов, находящихся на УСН всегда интересовал вопрос о необходимости составления ими счетов-фактур. Официальная позиция заключалась в том, что агенты, применяющие УСН и реализующие / приобретающие товары (работы, услуги) комитента, выставляют / перевыставляют счета-фактуры. При этом неоднократно отмечалось, что на основании выставленных применяющими УСН агентами счетов-фактур покупатели товаров вправе применить налоговый вычет (Письма Минфина РФ от 26.03.2012 № 03-07-11/82, от 16.05.2011 № 03-07-11/126).

В Письме Минфина РФ от 28.04.2010 № 03-11-11/123 применительно к комиссионерам содержится вывод, что данный порядок оформления счетов-фактур не приводит к обязанности комиссионера уплачивать в бюджет НДС по товарам (работам, услугам), реализуемым комитентом. Указанный вывод подтвержден и арбитражной практикой (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.07.2009 по делу № А52-4681/2008).

Однако, если говорить об обязанности по выставлению счетов-фактур, то следует учитывать, что статьей 168 НК РФ такая обязанность возложена на налогоплательщиков НДС. Однако, на основании пункта 2 статьи 346.11 НК РФ организации, применяющие УСН, налогоплательщиками НДС не признаются, за исключением НДС, подлежащего уплате в соответствии с НК РФ при ввозе товаров на территорию РФ и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, а также НДС, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 НК РФ.

Следовательно, обязанность по выставлению покупателю товаров (работ, услуг) соответствующих счетов-фактур на плательщиков УСН не распространяется, вследствие чего нет никаких законных оснований считать, что на них распространяются положения Постановления № 1137.

Таким образом, обязать агентов, применяющих УСН, руководствоваться требованиями Постановления № 1137 и выставлять счета-фактуры в соответствии с установленным данным Постановлением порядком, невозможно. Также невозможно привлечь такого агента к налоговой ответственности за отсутствие счетов-фактур.

Вместе с тем, агенты, применяющие УСН при приобретении для принципала товаров (работ, услуг), или при реализации товаров (работ, услуг) принципала могут составлять счета-фактуры в установленном Постановлением № 1137. Налоговые риски для применяющих УСН агентов в случае выставления в рассматриваемых ситуациях счетов-фактур фактически сведены к нулю.

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

А как же быть с этим и именно на это будет давить наш агент

---

А как быть с этим - вам решать. Или терпеть этого нерадивого агента, или послать его лесом, работать с поставщиками напрямую или найти другого агента.
В текущей ситуации он вас лишает законного вычета по НДС

Попросила, чтобы перевыставили нам сч-фактуры и вот что получила в ответ:Я С ВАМ СОГЛАСНО МОГУ ПЕРЕВЫСТАВИТЬ НДС, НО ПРИНЯТЬ ЕГО К ВЫЧЕТУ НЕ МОГУ. ПОЭТОМУ ОБЯЗАНА УПЛАТИТЬ.
ДОКУМЕНТ: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 21.07.2014 N 238-ФЗ, ВСТУПАЕТ В СИЛУ: 1 ЯНВАРЯ 2015 ГОДА.

Журнал учета счетов-фактур обязаны вести только экспедиторы, застройщики и посредники, при условии, что они не являются налоговыми агентами (т.е. освобождены от обязанностей, связанных с исчислением и уплатой НДС, или не признаются плательщиками данного налога).

Журнал учета счетов-фактур сдается в электронном виде не позднее 20-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом (п. 5.2 ст. 174 НК РФ). Сведения из журнала учета инспекторы также смогут сопоставить с отчетностью комитентов. Счета-фактуры на комиссионное вознаграждение регистрировать в журнале учета не придется (п.3, 3.1 ст. 169 НК РФ).
Но так как глобал транс находиться на ОСНО, то НДС к вычету у меня не принимает.

Цитата:

---

Сообщение от Ольля

получила в ответ:Я С ВАМ СОГЛАСНО МОГУ ПЕРЕВЫСТАВИТЬ НДС, НО ПРИНЯТЬ ЕГО К ВЫЧЕТУ НЕ МОГУ. ПОЭТОМУ ОБЯЗАНА УПЛАТИТЬ.

---

Ничего не поняла :o
Это вам агент такой ответ написал? Ну, я бы предложили им сначала пройти курс русского языка, а потом попробовать с бухгалтерией...

Да, это мне агент ответила. и я теперь даже не знаю, что ей на это ответить в свою очередь.(

Снова попросила сч-фактуру, пояснив, что им, как агентам платить ничего не нужно, а только сдать и в итоге вот что получила:Ответственность я такую брать не буду. Если будет проверка я так думаю что Вы не захотите нам компенсировать НДС. Наша компания работает в рамках налогового кодекса и если такой возможности нет, то и я на нарушения не пойду. Вопрос решайте самостоятельно. Счет фактуры не будет.
Ничего нам от них не светит(

Ольля, это вы с бухгалтером общаетесь? Нажалуйтесь руководству на некомпетентность.

Вы знаете, когда по телефону говорила, представилась бухом, прислала документы, в них ген. дир. Скорее всего одна за всех и просто не хочет ничего переделывать. Т. к. документы они нам прислали датированные декабрем 2015. Я то могу сч-фактуры и позже принять, а вот им придется все пересдавать и наверное со штрафами, а кому это нужно. Она считает, что права и все тут( Мы оказались крайние(((