Счет -фактура от третьего лица

[Ольля]

Добрый день.
Заключили договор с компанией, которая работает без НДС, но т. к. суммы фигурируют приличные, работать с ними не интересно (мы с НДС). Предложили они же нам вариант такой: Они так же заказывают услуги для нас, но работают не как посредники, а от своего имени и им эти услуги предоставляют с НДС, и они нам предлагают сч-фактуру от своих поставщиков, по которой мы сможем взять в зачет НДС. С таким не сталкивалась и как это все должно выглядеть, если это возможно? Какие тогда реквизиты должны быть отражены в сч-фактуре, что бы нам не надавали по шапке?

Спасибо.

[Над.К]

и они нам предлагают сч-фактуру от своих поставщиков, по которой мы сможем взять в зачет НДС.

А на каком основании Вы вдруг возьмете этот НДС в расходы? Вы с этими поставщиками какие взаимоотношения имеете?

[Ольля]

Нет, но они предлагают какое то письмо, по которому мы якобы сможем принять. мне кажется что это бред(

[Над.К]

Да полная ерунда. Если вы будете платить за них третьему лицу в счет взаиморасчетов с ними, никакой НДС в вычет взять вы не сможете.
Пусть цены снижают, чтобы вам стало интересно с ними работать

[Январь]

Возможный вариант: вы их нанимаете как агента, действующего от своего имени, и этот агент должен для вас закупать то, что вы покупаете.
Тогда, да, они перевыставляют вам счета-фактуры с НДС, указывая там реальных поставщиков.
Но это не только счета-фактуры, это еще отчеты агента, и агенту положено платить вознаграждение.

[Ольля]

Мы компания А на ОСНО, покупаем услуги у компании В -они УСН, а они в свою очередь покупают услуги у компании С-на ОСНО. Если компания С в своей сч-фактуре укажет, Кампанию А как заказчика, а компанию В как агента. то в этом случае мы сможем принять сумму НДС по этой сч-фактуре и если да, то какие документы мы должны еще получить и от В и от С? Оплатили компании В за услуги по счету.

[Аноним]

Мы компания А на ОСНО, покупаем услуги у компании В -они УСН, а они в свою очередь покупают услуги у компании С-на ОСНО. Если компания С в своей сч-фактуре укажет, Кампанию А как заказчика, а компанию В как агента. то в этом случае мы сможем принять сумму НДС по этой сч-фактуре и если да, то какие документы мы должны еще получить и от В и от С? Оплатили компании В за услуги по счету.

Вам необходимо составить агентский договор, в котором прописать, что компания В агент и получит агентское вознаграждение, тем самым Вы сможете принять к учету НДС у компании С, да и у компании В будет оптимизация налогообложения, поскольку в доход попадет только сумма разница С-В. Для оформления сделки нужны документы: агентский договор с компанией В, счет-фактура от компании С, отчет агента от В. Правила оплаты прописываются в условиях агентского договора.

[Ольля]

И компания В дает документы только на свое вознаграждение без НДС, а акт и счет-фактуру с НДС должна предоставить компания С на наше имя или как?

[Январь]

а акт и счет-фактуру с НДС должна предоставить компания С на наше имя или как?

Компания С ничего вам не должна между вами стоит В, они вам всё и дают (отчет агента, акт, счет-фактуру с указанием реального поставщика (т.е. С). А С может и не догадываться, что В ваш агент.

[Ольля]

Но ведь компания В на усн и сч-фактуру выпишут без НДС.

[Январь]

Но ведь компания В на усн и сч-фактуру выпишут без НДС.

Если они агент, купивший для вас что-то с НДС, то должны выписать счет-фактуру с НДС и сдать в налоговую журналы полученных/выданных счетов-фактур

[gnews]

Но ведь компания В на усн и сч-фактуру выпишут без НДС.

НДС не будет облагаться агентское вознаграждение В.
А услуги, которые вы получите от компании А при посредничестве компании В облагаются НДС. Соответственно будет счф с НДС.

[Ольля]

А платить этот НДС компания В не обязана?

[Ольля]

Сама не сталкивалась, но видела такие сч-фактуры, где было прописано поставщик 1, заказчик 2, а получатель 3, по такой сч-фактуре получатель имеет право принять НДС к зачету или нет и тогда для каких целей так пишется?

[gnews]

А платить этот НДС компания В не обязана?

Нет.

[Январь]

видела такие сч-фактуры, где было прописано поставщик 1, заказчик 2, а получатель 3, по такой сч-фактуре получатель имеет право принять НДС к зачету или нет и тогда для каких целей так пишется?

Имеет право на вычет тот, кто в "Покупателе" указан

[Ольля]

Т. е. получается, если мы конечные получатели товара (услуги), то фирма С нас может написать в сч-фактуре только как получатели, а фирму В как покупатели товара (услуги) ? И нам тогда все равно не светит взять в зачет НДС? Наша фирма В не хочет быть для нас агентом и переделывать ничего не будут, вот может это может быть как вариант или дохлый номер?
Спасибо!

[gnews]

Если фирма В действует не как агент, а просто сначала покупает услуги у фирмы С, а затем перепродаёт вам эти услуги, то никакой НДС от фирмы С вам

не светит

.

[Ольля]

Спасибо всем!

[Ольля]

Думала что тема закрыта, но нет. Получила агентский договор от фирмы В. Они являются агентами и выполняют услуги по нашим поручениям, действуя от своего имени
в наших интересах. Прислали отчет агенты, где прописана их комиссия и сумма за услуги в целом. Так же на присылали кучу счетов -фактур от компании С на имя компании В с НДС, но наша компания нигде не указана. И вот теперь возникает вопрос: можем ли мы взять в зачет НДС по данным счетам -фактурам?

Спасибо.

[Январь]

можем ли мы взять в зачет НДС по данным счетам -фактурам?

Не можете. Агент должен вам перевыставить счета-фактуры (поставщик - компания С, покупатель - вы, дата как в исходных счетах-фактурах, нумерация агента)

[Server56]

Агент работает либо по модели договора комиссии, либо по модели договора поручения.
Так как он может заключить договор от своего имени (по модели договора комиссии) на оказание услуг?
Например, мне нужны услуги по перевозке груза. Агент (за долю малую) находит мне перевозчика, который будет перевозить мой груз.
Как он может заключить договор с агентом?
Может, я что-то не понимаю?
Объясните тогда попроще, чтобы даже я понял.

[Ольля]

Вот что прописал агент в договоре: 1) агентский отчет является первичным документом, подтверждающий оказание услуг (я на основании этого отчета принимаю услуги в расходы?)
2) сч-ф агент не выставляет, т. к. на УСН, как у них можно попросить сч-фактуры или это дохлый номер и никаких вариантов нет? Т. к. когда я говорила первый раз сними, мне сказали, что никакие сч-фактуры выставлять не будем.
И смысл тогда делать агентский договор?

[Январь]

Так как он может заключить договор от своего имени (по модели договора комиссии) на оказание услуг?

А почему не может, если по договору он дейсвтует от своего имени? Агентский договор такое допускает

сч-ф агент не выставляет, т. к. на УСН

Они не выставляют счета-фактуры на свое вознаграждение. А если что-то купили по вашему поручению с НДС, то счета-фактуры должны перевыставлять, и сдавать журналы полученных/выданных счетов-фактур а ФНС.

И смысл тогда делать агентский договор?

Для них так выгоднее, их доход только вознаграждение

[Server56]

А почему не может, если по договору он дейсвтует от своего имени? Агентский договор такое допускает

Когда мы что-то покупаем, например, мебель и пр. и передаем принципалу.
А вот с услугами, мне кажется, такое не прокатит. Ведь если я даю консультацию принципалу, так как агент может подписать акт?

[Январь]

Ведь если я даю консультацию принципалу, так как агент может подписать акт?

Не вижу проблемы.
Если консультация письменная, то запросто: бумажку получил, акт подписал и принципалу передал.
Если устная, то представителя принципала привел, вы его проконсультировали, агент акт подписал. А вы можете никогда и не догадаться, что договор у вас с агентом.

[Server56]

А перевозки, например?

[Январь]

А чем перевозки хуже? Задача агента (экспедитора) организовать процесс (найти перевозчика и оформить с ним бумажки)

[Server56]

Может быть, может быть. Но что-то меня царапает, а сформулировать пока не могу. Но буду думать. Спасибо.

[Ольля]

А как же быть с этим и именно на это будет давить наш агент: Агент на УСН

Агентов, находящихся на УСН всегда интересовал вопрос о необходимости составления ими счетов-фактур. Официальная позиция заключалась в том, что агенты, применяющие УСН и реализующие / приобретающие товары (работы, услуги) комитента, выставляют / перевыставляют счета-фактуры. При этом неоднократно отмечалось, что на основании выставленных применяющими УСН агентами счетов-фактур покупатели товаров вправе применить налоговый вычет (Письма Минфина РФ от 26.03.2012 № 03-07-11/82, от 16.05.2011 № 03-07-11/126).

В Письме Минфина РФ от 28.04.2010 № 03-11-11/123 применительно к комиссионерам содержится вывод, что данный порядок оформления счетов-фактур не приводит к обязанности комиссионера уплачивать в бюджет НДС по товарам (работам, услугам), реализуемым комитентом. Указанный вывод подтвержден и арбитражной практикой (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.07.2009 по делу № А52-4681/2008).

Однако, если говорить об обязанности по выставлению счетов-фактур, то следует учитывать, что статьей 168 НК РФ такая обязанность возложена на налогоплательщиков НДС. Однако, на основании пункта 2 статьи 346.11 НК РФ организации, применяющие УСН, налогоплательщиками НДС не признаются, за исключением НДС, подлежащего уплате в соответствии с НК РФ при ввозе товаров на территорию РФ и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, а также НДС, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 НК РФ.

Следовательно, обязанность по выставлению покупателю товаров (работ, услуг) соответствующих счетов-фактур на плательщиков УСН не распространяется, вследствие чего нет никаких законных оснований считать, что на них распространяются положения Постановления № 1137.

Таким образом, обязать агентов, применяющих УСН, руководствоваться требованиями Постановления № 1137 и выставлять счета-фактуры в соответствии с установленным данным Постановлением порядком, невозможно. Также невозможно привлечь такого агента к налоговой ответственности за отсутствие счетов-фактур.

Вместе с тем, агенты, применяющие УСН при приобретении для принципала товаров (работ, услуг), или при реализации товаров (работ, услуг) принципала могут составлять счета-фактуры в установленном Постановлением № 1137. Налоговые риски для применяющих УСН агентов в случае выставления в рассматриваемых ситуациях счетов-фактур фактически сведены к нулю.